Problem mit Fernbedienung/Wegfahrsperre Laguna 1

    Der letzte Aussetzer ist jetzt sieben Tage her, seitdem habe ich jeden Tag jeweils mehrmals den Test gemacht. Kann mir trotzdem schwer vorstellen, dass alles quasi "von selbst" wieder in Ordnung ist.

    Bevor ich dich bitte, grundsätzlich über das weitere Vorgehen zu sprechen, würde ich gern mal die Variante mit eingeschalteter Zündung ausprobieren. Aber auch nicht als finale Lösung.

    Müsste ich dazu die Türen mit dem Zweitschlüssel (habe nur einen ohne Chip) manuell verschließen oder hätte das auf die Aktivierung der Wegfahrsperre dann keinen Einfluss? ? Bei "normalem" Vorgehen würde sich diese ja nach ein paar Minuten aktivieren, wenn die Türen nicht verschlossen werden. Ob es hierbei eine Rolle spielt, ob das Verschließen per Fernbedienung oder manuell passiert, weiß ich nicht.

    Eben nach acht Tagen wieder ein Aussetzer. Habe den Deckenbereich rund um den Sensor "abgedrückt". Brachte nichts. Wenn ich es richtig verstanden habe, war das ja die letzte Option den Fehler selbst zu finden.

    Nach ca. 10 Minuten war das Entsperren wieder möglich. Wenn ich wüsste, dass das immer so funktioniert, könnte ich notgedrungen damit leben, aber erstens weiß man das nicht und es ist ja auch so kein Zustand.


    Wie würdest Du vorgehen? Ich sehe das Deaktivieren immer näher kommen. Wenn auch ungern.

    Tirian,

    Was ich jetzt machen würde

    1. Die 180 € noch nicht ausgeben

    Ich würde dem Schlüsseldienst momentan noch sagen:

    Zitat

    „Ich möchte zunächst den Decoder und die Steckverbindungen prüfen, bevor die Wegfahrsperre deaktiviert wird.“

    Denn die Deaktivierung beseitigt möglicherweise zwar dein Startproblem, aber sie repariert nicht unbedingt die Ursache des sporadischen IR-Ausfalls.

    Ein Anbieter, der solche Laguna-Decoder bearbeitet, weist selbst darauf hin, dass die Immobilizer-Deaktivierung nur die Wegfahrsperre betrifft und die Zentralverriegelung nicht repariert.

    Das ist für deinen Fall entscheidend.

    2. Ich würde jetzt an den Decoder gehen

    Der sitzt beim Laguna I links neben dem Sicherungskasten im Fahrerfußraum. Genau diese Position wird auch von Anbietern für Laguna-I-Decoder bestätigt.

    Und dort gibt es einen ausgesprochen interessanten Ansatz:

    Nicht zuerst das Steuergerät selbst verdächtigen.

    Erst die beiden Stecker und den kurzen Kabelstrang prüfen.

    Es gibt bei diesen Fahrzeugen tatsächlich Berichte über:

    • schlechte Steckkontakte,
    • Feuchtigkeit,
    • Kontaktprobleme an den beiden Steckern,
    • und nachlassende Lötstellen im Decoder.

    Ein Besitzer berichtet beispielsweise von einem identischen Problem und fand Feuchtigkeit am Decoder.

    3. Und ich würde einen ganz bestimmten Test machen

    Da dein Fehler immer irgendwann von selbst wieder verschwindet, ist das jetzt sogar ein Vorteil.

    Beim nächsten Aussetzer würde ich den Decoder nicht sofort ausbauen.

    Du öffnest die Verkleidung so weit, dass du an die beiden Stecker des Decoders kommst.

    Dann:

    • Zündung aus
    • nichts abziehen
    • Schlüssel betätigen → keine Reaktion
    • einen Stecker ganz leicht bewegen
    • wieder Schlüssel betätigen
    • danach den zweiten Stecker genauso

    Nicht kräftig ziehen oder wackeln – es geht nur darum, festzustellen, ob sich der Fehler durch eine minimale Bewegung reproduzieren lässt.

    Wenn die Fernbedienung dann plötzlich funktioniert:

    Treffer.

    Dann hätten wir einen sehr konkreten Fehler gefunden und die 180 € wären vermutlich völlig unnötig.

    4. Noch besser wäre: Decoder ausbauen und öffnen

    Das würde ich dir tatsächlich zutrauen.

    Du bist ja ohnehin jemand, der an seinen Renaults selbst arbeitet. Der Decoder ist kein Bauteil, bei dem ich sagen würde „Finger weg“.

    Vor dem Abziehen der Stecker würde ich allerdings die Batterie abklemmen und einige Minuten warten.

    Dann:

    Decoder herausnehmen → Gehäuse öffnen → Platine ansehen.

    Insbesondere würde ich mir anschauen:

    • Lötstellen der Steckverbinder
    • Lötstellen von Relais
    • korrodierte Stellen
    • Feuchtigkeitsspuren
    • auffällige/verfärbte Bauteile
    • Haarrisse an größeren Lötstellen

    Dass eine Reparatur durch Nacharbeiten der Lötstellen möglich sein kann, wird auch bei Laguna-I-Erfahrungsberichten ausdrücklich erwähnt.

    Und jetzt zu deinem 10-Minuten-Effekt

    Den finde ich sehr interessant, aber ich würde ihn nicht als Garantie betrachten.

    Die Dokumentation beschreibt eine automatische Aktivierung der Wegfahrsperre nach einer gewissen Zeit bei ausgeschalteter Zündung; die genaue Zeit ist dabei von Markt/Systemvariante abhängig. Für die betreffende Laguna-Dokumentation werden 10 Minuten genannt, in anderen Ländern/Varianten 30 Minuten.

    Aber:

    Zitat

    Dass dein Wagen nach etwa 10 Minuten wieder funktioniert, bedeutet nicht automatisch, dass die Wegfahrsperre „nach 10 Minuten selbst wieder freigibt“.

    Das wäre eine falsche Schlussfolgerung.

    Die Wegfahrsperre soll sich durch das Warten nicht selbst deaktivieren. Normalerweise muss der korrekte IR-Befehl die Freigabe bewirken.

    Dein „nach zehn Minuten geht es wieder“ ist deshalb für mich eher ein Hinweis auf einen zeit-/temperatur-/kontaktabhängigen Elektronikfehler.

    Und genau deshalb würde ich nicht darauf vertrauen, dass du immer nach zehn Minuten wieder loskommst.

    Meine Reihenfolge wäre jetzt eindeutig

    1. Decoder lokalisieren.

    2. Stecker und kurzen Kabelstrang untersuchen.

    3. Bei einem Aussetzer Stecker/Leitungen vorsichtig bewegen und beobachten.

    4. Wenn nichts auffällig ist → Decoder ausbauen und Platine untersuchen.

    5. Erst danach über die 180-€-Deaktivierung entscheiden.

    Und wenn wir dabei feststellen, dass der Decoder tatsächlich einen Fehler hat, würde ich sogar zuerst nach einer Reparatur des originalen Decoders suchen. Für Laguna-I-Decoder werden heute noch Reparatur bzw. Immobilizer-Off-Dienstleistungen angeboten, gerade weil Ersatzgeräte schwierig sein können.

    Eine Sache würde ich jetzt gerne mit dir gemeinsam machen

    Bevor du irgendetwas ausbaust: Mach ein Foto vom Bereich links neben dem Sicherungskasten unter dem Lenkrad.

    Dann kann ich dir anhand deines konkreten Fahrzeugs sagen, welches Kästchen der Decoder ist und wo die beiden Stecker sitzen. Danach können wir den Ausbau Schritt für Schritt machen.

    Das wäre mir momentan deutlich lieber, als die Wegfahrsperre für 180 € stillzulegen. Denn dein Fehler ist inzwischen so schön intermittierend, dass wir eine ziemlich gute Chance haben, die tatsächliche Ursache zu erwischen, statt nur die Folgeerscheinung zu beseitigen.

    gefunden in einem anderen Forum:

    Bei der Laguna I Phase 1 läuft die IR-Zentralverriegelung über die IR-Zelle im Dachhimmel und den Decoder. Ein Renault-Forum beschreibt praktisch genau den Fehlerfall: IR-Plip fällt sporadisch aus, und die Ursache wurde zunächst beim Empfänger bzw. später bei den Verbindungen zum Decoder gesucht. Besonders interessant ist dort die Aussage, dass der Innenraumtaster ebenfalls über die IR-Zelle/Empfängereinheit geführt wird.

    Noch interessanter: In demselben Thread wurde später ein kompletter Satz aus anderem Fahrzeug getestet, und der Fehler ließ sich trotz anderem Decoder reproduzieren; schließlich wurde ein schlechter Kontakt an einer der beiden Steckverbindungen gefunden.

    Das ist für mich bei deinem 30 Jahre alten Laguna ein ziemlich gewichtiger Hinweis.

    Gruß Micha

    Wenn mein Tipp den Fehler schneller fand als die Werkstatt: 😄
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    Zitat von nordinvent

    Du bist ja ohnehin jemand, der an seinen Renaults selbst arbeitet.

    Da verwechselt du mich vielleicht. Ich fasse grundsätzlich nichts (mehr) an. Aufgrund quasi nicht vorhandenen Wissens und dem Bedenken mehr falsch zu machen als ohne mein Zutun.

    Ich habe einen guten Bekannten, der eine Ein-Mann-Werkstatt betreibt und der zu erldedigende Dinge seit etlichen Jahren zu meiner vollsten Zufriedenheit durchführt.

    Der müsste in Kürze aus dem Urlaub zurück kommen und ich würde deine Hinweise mit ihm besprechen,


    Nochmal zur Deaktivierung: ich wurde von dem Schlüsseldienst darauf hingewiesen, dass in dem Falle die Türen nur noch manuell geöffnet und verschlossen werden können. Das ist nicht schön, wäre mir aber zugunsten eines sicheren Starts aber zweitrangig.

    Kanst du damit was anfangen?

    Habe vorhin die Nachricht bekommen, dass mein guter Bekannter mit der Werkstatt im Urlaub schwer erkrankt ist. Darauf kann ich also nicht mehr hoffen. Andere aus dem Metier kenne ich nicht (mehr) . Ich kriege jetzt bald zuviel mit diesem Thema ...

    Renaultfahrer von: R 5,9,11,18,19,25,Safrane, Megane und Laguna :evil:

    Zitat von Tirian

    Kanst du damit was anfangen?

    Habe vorhin die Nachricht bekommen, dass mein guter Bekannter mit der Werkstatt im Urlaub schwer erkrankt ist. Darauf kann ich also nicht mehr hoffen. Andere aus dem Metier kenne ich nicht (mehr) . Ich kriege jetzt bald zuviel mit diesem Thema ...

    wenn wir hier jetzt weitermachen geht es ans eingemachte, traust du das zu ? ohne Hilfe deiner Werkstatt? wenn nein beenden wir das hier jetzt.

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    jetzt kann ich das Foto gut einordnen. Das ist der richtige Bereich, aber der Decoder ist auf deinem Foto noch nicht zu sehen. Du schaust gerade direkt auf den Sicherungskasten.

    Für den Laguna I Phase 1 wird der Decoder tatsächlich links neben dem Sicherungskasten angegeben. Es gibt auch zeitgenössische Laguna-I-Berichte, die genau dieses Bauteil als „décodeur“ bezeichnen.

    Was ich auf deinem Foto erkenne

    Der Sicherungskasten sitzt hier:

    Code

    Links neben dem Sicherungskasten, also in dem dunklen Bereich links davon, müsste der Decoder sitzen.

    Der Sicherungskasten selbst hat übrigens einen eigenen 15-A-Kreis, der unter anderem den Decoder versorgt; außerdem gibt es einen 25-A-Kreis für die Zentralverriegelung.

    Ich würde jetzt noch nicht ausbauen

    Dein Foto zeigt nämlich etwas, das ich vorher gerne vor dem Ausbau sehen wollte: den Zustand des Bereichs.

    Ich sehe auf dem Foto keine offensichtlichen Feuchtigkeitsspuren oder Korrosion am Sicherungskasten. Das ist schon einmal gut.

    Aber wir müssen jetzt an den Decoder heran.

    Bitte mach als Nächstes ein Foto von dieser Perspektive:

    Du musst dich unter das Armaturenbrett legen und nach links oben schauen, also:

    vom Fußraum aus gesehen hinter/links vom Sicherungskasten.

    Am besten mit Blitz/Taschenlampe.

    Ungefähr so:

    Code

    Ich möchte auf dem nächsten Foto das schwarze Gehäuse und seine Stecker identifizieren, bevor ich dir sage, was du abziehen sollst.

    Warum ich jetzt ziemlich konsequent in diese Richtung gehen würde

    Dein inzwischen sehr charakteristisches Fehlerbild ist:

    • Schlüssel wird vom Schlüsseldienst als intakt beurteilt
    • Schlüssel-LED funktioniert
    • IR funktioniert normalerweise
    • nur gelegentlicher Ausfall
    • Innenraum-ZV funktioniert während des Ausfalls
    • Wegfahrsperre bleibt aktiv
    • nach ungefähr 10 Minuten funktioniert IR wieder
    • einmal acht Tage überhaupt kein Problem
    • dann wieder ein Aussetzer

    Das schreit geradezu nach einem intermittierenden Kontakt-/Elektronikfehler und nicht nach einem mechanisch kaputten Schlüssel.

    Und es gibt tatsächlich Laguna-I-Phase-1-Berichte, bei denen ein Fehler an den Steckverbindungen des Decoders für sporadische ZV-/IR-Probleme verantwortlich war.

    Deshalb würde ich die 180 € noch zurückhalten.

    Nicht weil ich die Deaktivierung grundsätzlich für falsch halte. Wenn wir den Fehler nicht finden, ist sie für dich durchaus eine vernünftige letzte Lösung.

    Aber ich würde vorher für praktisch null Euro versuchen:

    Decoder → Stecker → Kontakte → Versorgung → Platine.

    Und falls der Decoder selbst tatsächlich defekt ist, ist das sogar interessant: Für deinen Laguna I werden noch gebrauchte Decoder/Komfortmodule mit der Teilenummer 7700823115 angeboten; ein solches Modul wird ausdrücklich für Laguna I und auch für den 84-kW-Benziner angeboten.

    Aber bitte noch keinen gebrauchten Decoder kaufen. Bei diesen alten Renaults muss die genaue Variante/Teilenummer stimmen, und bei der Wegfahrsperre ist ein beliebiger gebrauchter Decoder nicht automatisch Plug-and-Play.

    👉 Mach mir jetzt bitte noch ein Foto von links hinter dem Sicherungskasten, möglichst tief aus dem Fahrerfußraum nach oben fotografiert. Dann sage ich dir ganz konkret: „Das ist der Decoder – dort sind die Stecker – so bekommst du ihn heraus.“

    Gruß Micha

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