Megane II Cabrio, Bj. 2005: Dach und hintere Fensterheber ohne Funktion

Carsten,

ja ich kann dir bei der Fehlersuche helfen. Den Megane II CC kenne ich recht gut – und das Fehlerbild ist tatsächlich recht typisch.

Die Kombination aus:

• ❌ "Fehlfunktion Dach prüfen"
• ❌ beide hinteren Fensterheber ohne Funktion
• ✅ Frontfenster funktionieren (vermutlich?)
• ✅ Kofferraumrollo-Schalter bereits geprüft

spricht dafür, dass das Dachsteuergerät den Öffnungsvorgang bereits in einer sehr frühen Sicherheitsabfrage abbricht.

Wie arbeitet das Dach?

Das Dachsteuergerät prüft vor jeder Bewegung etwa 15–20 Bedingungen.

Schon ein einziger fehlender Sensor verhindert den gesamten Ablauf.

Die Reihenfolge ist ungefähr:

1. Batteriespannung ausreichend
2. Fahrzeug steht
3. Handbremse angezogen
4. Geschwindigkeit 0 km/h
5. Kofferraumrollo eingerastet
6. Kofferraumdeckel geschlossen
7. Trennnetz korrekt
8. Fenstersteuerung bereit
9. Dachsteuergerät kommuniziert
10. Hydraulikpumpe verfügbar
11. Mikroschalter der Verriegelungen plausibel
12. Endlagenschalter plausibel

Erst dann läuft die Hydraulik an.

Die hinteren Fenster sind ein wichtiger Hinweis

Beim Megane II CC gehören die hinteren Fenster direkt zum Dachsystem.

Sie werden nicht wie normale Fensterheber angesteuert.

Wenn beide gleichzeitig tot sind, kommen hauptsächlich folgende Ursachen infrage:

1. Dachsteuergerät bekommt keine Versorgung

Das wäre mein erster Verdacht.

Dann funktionieren häufig

• Dach nicht
• beide hinteren Fenster nicht

gleichzeitig.

2. Dachsteuergerät hat einen Sicherheitsfehler gespeichert

Dann sperrt es die Fenster ebenfalls.

3. Kabelbruch

Sehr häufig

vor allem

zwischen

Karosserie

und

Kofferraumdeckel.

Dort laufen mehrere Leitungen für

• Mikroschalter
• Schloss
• Hydraulik
• Dachsteuerung

4. Kofferraumschloss

Im Schloss sitzen Mikroschalter.

Der Schalter kann

"fast"

funktionieren.

Das Auto merkt:

Kofferraum geschlossen

aber

nicht

"Dachbetrieb möglich".

Bekannte Schwachstellen beim Megane CC

Die Mikroschalter

Es gibt unter anderem Schalter an

• linker Dachverriegelung
• rechter Dachverriegelung
• Kofferraumdeckel
• Dachablage
• Rollo
• Hutablage
• Hydraulikverriegelung
• Dach vollständig geöffnet
• Dach vollständig geschlossen

Insgesamt etwa 10–12 Kontakte (je nach Baujahr).

Ohne Diagnose wird es schwierig

Renault CLIP kann

nicht nur den Fehlercode lesen,

sondern auch

den Zustand jedes einzelnen Sensors live anzeigen.

Das ist Gold wert.

Man sieht beispielsweise:

Dann weiß man innerhalb von Minuten, welcher Sensor fehlt.

Das kann praktisch kein Universaltester.

Ich würde so vorgehen

Schritt 1

Batterie messen

Nicht unter 12,3 V.

Beim Dach lieber

12,6 V oder Ladegerät anschließen.

Schritt 2

Alle Sicherungen

nicht ansehen,

sondern durchmessen.

Besonders:

• Innenraum
• UPC Motorraum

Schritt 3

CLIP-Diagnose

Nicht nur Fehlerspeicher,

sondern

Parameter des Dachsteuergeräts ansehen.

Das ist viel wichtiger als die Fehlercodes.

Schritt 4

Falls CLIP keinen eindeutigen Sensor zeigt:

Kabelbaum am Kofferraum links und rechts prüfen.

Dort brechen gerne Leitungen.

Schritt 5

Hydraulikpumpe

Hört man überhaupt irgendein Relais oder Pumpengeräusch?

Oder passiert absolut nichts?

Das ist ebenfalls ein wichtiger Hinweis.

Das würde ich den Renault-Händler ausdrücklich bitten

Nicht nur:

Zitat

Fehlerspeicher auslesen

sondern:

Zitat

Bitte das Dachsteuergerät mit Renault CLIP prüfen und die Live-Parameter aller Mikroschalter und Endschalter kontrollieren. Außerdem bitte den Ablauf an der Stelle dokumentieren, an der die Freigabe abbricht.

Das spart oft viel Sucherei.

Ich hätte noch ein paar Fragen:

1. Passiert beim Betätigen des Dachschalters gar nichts, oder fahren die vorderen Fenster zunächst ein Stück herunter?
2. Funktionieren die vorderen Fensterheber normal?
3. Funktioniert die Zentralverriegelung des Kofferraums normal?
4. Erscheint die Meldung sofort nach dem Einschalten der Zündung oder erst beim Betätigen des Dachschalters?
5. Wurde das Fahrzeug längere Zeit mit abgeklemmter oder leerer Batterie betrieben?

Mit diesen Informationen lässt sich die Fehlersuche meist schon deutlich eingrenzen.

Gruß Micha

Carsten,

ANTWORT Teil 1,

Ja – mit deinen neuen Angaben würde ich die Fehlersuche deutlich anders priorisieren als zunächst. Das wichtigste Detail ist für mich:

Zitat

Die Fehlermeldung „Fehlfunktion Dach prüfen“ erscheint bereits unmittelbar nach dem Einschalten der Zündung.

Gleichzeitig sind Dachschalter, zentraler Fensterheber-Schalter und beide hinteren Fenster ohne Funktion, während die vorderen Fenster funktionieren.

Das spricht eher für ein gemeinsames Versorgungs-/Steuerungsproblem als für einen einzelnen Dach-Mikroschalter.

Meine wichtigste Empfehlung für morgen

Den Sicherungskasten im Motorraum würde ich vor dem Renault-Termin nicht ausbauen.

Lass zuerst mit Renault CLIP prüfen:

1. Wird das Dachsteuergerät überhaupt erkannt?
2. Welche Fehler sind im Dachsteuergerät gespeichert?
3. Welche Versorgungsspannungen und Masse erkennt das Dachsteuergerät?
4. Sind die hinteren Fensterheber im Steuergerät sichtbar bzw. werden sie angesteuert?
5. Kann CLIP die Dachfunktion aktiv ansteuern?

Das kann die Fehlersuche erheblich verkürzen.

1. Deine Messung an der Hydraulikpumpe ist nicht unbedingt verdächtig

Du schreibst:

Zitat

An der Pumpe liegt keine Dauerplus an, Masse ist vorhanden.

Das muss kein Fehler sein.

Die Hydraulikpumpe wird normalerweise nicht dauerhaft mit Spannung versorgt. Die Versorgung wird erst bei einer gültigen Dachanforderung und erfüllten Sicherheitsbedingungen geschaltet.

Da bei dir die Fehlermeldung bereits beim Einschalten der Zündung vorhanden ist und der Dachschalter überhaupt keine Reaktion zeigt, würde ich die Pumpe momentan nicht als erste Fehlerquelle ansehen.

Der Flüssigkeitsstand etwas über MAX ist ebenfalls zunächst kein Problem. Ich würde jetzt nicht weiter an der Hydraulik arbeiten, bevor die elektrische Freigabe geklärt ist.

2. „Trennnetz“ – hier war meine vorherige Formulierung missverständlich

Beim Megane II CC meinte ich damit nicht ein separates Sicherheitsnetz wie bei einem Kombi.

Gemeint ist im Wesentlichen die Abdeckung/Trennvorrichtung im Kofferraum, die verhindert, dass der verfügbare Raum für das eingefaltete Dach zu klein ist.

Du hast das Rollo bereits ausgebaut und den zugehörigen Schalter geprüft. Das ist also genau der Bereich, den ich meinte.

Deine Prüfung:

Zitat

Schalter betätigt und mit Kabelbinder in der Dachfreigabestellung gehalten

ist als Test grundsätzlich sinnvoll. Ich würde aber trotzdem beim CLIP prüfen lassen, ob das Steuergerät den Schalter tatsächlich als „Rollo in Dachposition“ erkennt.

3. Kofferraumdeckel-Sensor – wo sitzt der?

Der Kofferraumdeckel hat nicht unbedingt einen einzelnen, offensichtlich sichtbaren „Dachsensor“.

Die Information kann über das Kofferraumschloss bzw. dessen Mikroschalter an die Fahrzeugelektronik gelangen.

Da deine Zentralverriegelung und die separate Kofferraumbetätigung funktionieren, bedeutet das allerdings nicht automatisch, dass alle für das Dach relevanten Schaltkontakte im Schloss korrekt arbeiten.

Daher würde ich hier ebenfalls nicht blind suchen, sondern beim CLIP gezielt die Parameter beobachten:

• Kofferraum geschlossen
• Kofferraum verriegelt
• Dachfreigabe Kofferraum
• gegebenenfalls Deckelposition

4. „Endlagenschalter“ – was ist damit gemeint?

Das sind Schalter, die dem Dachsteuergerät mitteilen:

Zitat

„Ich bin an meiner vorgesehenen mechanischen Endposition angekommen.“

Beispiele:

• Dach vollständig geschlossen
• Dach vollständig geöffnet
• Dachablage in Position
• Verriegelung vollständig gelöst
• Verriegelung vollständig geschlossen

Das sind normalerweise keine normalen Schalter, die man einfach von außen sieht. Einige sitzen direkt an den Mechanismen des Daches.

Deshalb würde ich hier nicht auf Verdacht irgendwelche Schalter suchen oder überbrücken.

Beim CLIP ist die entscheidende Frage:

Zitat

Welcher Status steht bei einem Endschalter dauerhaft auf „nicht plausibel“?

5. Die Kombination mit den hinteren Fensterhebern ist für mich der entscheidende Hinweis

Du hast:

• vordere Fenster funktionieren
• beide hinteren Fenster funktionieren nicht
• Fensterheber-Schalter in der Fahrertür für hinten ohne Funktion
• zentrale Fensterheber-Taste in der Mittelkonsole ohne Funktion
• Dachschalter ohne Funktion
• Dachfehler sofort nach Zündung

Das ist auffällig viel auf einmal.

Die hinteren Fenster sind beim CC eng mit der Dachfunktion verbunden. Die hinteren Fensterheber werden daher bei der Diagnose nicht einfach wie zwei völlig unabhängige normale Fenster betrachtet.

Eine gemeinsame Ursache könnte beispielsweise sein:

• fehlende Versorgung eines gemeinsamen Stromkreises
• fehlende Versorgung eines Steuergeräts
• Problem mit einem Relais
• Unterbrechung in einer gemeinsamen Leitung
• Kommunikationsproblem zwischen Steuergeräten
• Fehler im Dach-/Fenstersteuergerät
• Fehler in der UCH oder deren Versorgung

Dass beide hinteren Fenster gleichzeitig ausfallen, macht zwei gleichzeitig defekte Fensterhebermotoren

Teil 2 folgt

Antwort Teil 2

6. Deshalb würde ich morgen bei Renault genau diese Fragen stellen

Ich würde es ungefähr so formulieren:

Zitat

„Bitte nicht nur den Fehlerspeicher auslesen. Ich habe gleichzeitig eine sofort nach Zündung erscheinende Dachfehlermeldung, einen funktionslosen Dachschalter, einen funktionslosen zentralen Fensterheber-Schalter und zwei ausgefallene hintere Fensterheber. Bitte prüfen Sie mit CLIP, ob das Dachsteuergerät überhaupt kommuniziert und welche Eingangssignale beziehungsweise Versorgungsspannungen fehlen.“

Und konkret:

A. Wird das Dachsteuergerät erkannt?

Wenn nein, wäre das für mich der wichtigste Befund.

Dann wäre die nächste Frage:

• Versorgung vorhanden?
• Masse vorhanden?
• CAN-Kommunikation vorhanden?
• Sicherung/Relais/Leitung?

B. Wenn es erkannt wird: Welche Fehlercodes?

Bitte nicht nur den Code aufschreiben lassen, sondern möglichst:

• Fehlercode
• Status aktuell/gespeichert
• Fehlerbeschreibung
• betroffene Komponente

C. Live-Daten/Parameter

Bitte gezielt prüfen:

• Rollo
• Kofferraumdeckel
• Handbremse
• Geschwindigkeit
• Fensterpositionen
• Dachposition
• linke/rechte Verriegelung
• Dachablage
• Endlagen
• Pumpenfreigabe
• Spannungsversorgung

Die Live-Daten sind bei diesem Fehler wahrscheinlich wertvoller als die reine Fehlercode-Liste.

7. Zum Sicherungskasten im Motorraum

Ich würde ihn nicht vorsorglich ausbauen, bevor die Diagnose erfolgt.

Beim Megane II gibt es neben dem Innenraum-Sicherungskasten weitere Sicherungs-/Versorgungsbereiche im Motorraum beziehungsweise im Bereich der Batterie und des Sicherungs-/Schaltmoduls. Je nach Ausführung ist der Zugang teilweise nicht besonders komfortabel.

Wichtig: Eine Sicherung nur von oben anzusehen reicht nicht immer. Bei Hochstromsicherungen und Sicherungsträgern können auch Kontakt- oder Übergangswiderstandsprobleme auftreten.

Ich würde aber aktuell nicht „blind“ den halben Sicherungskasten zerlegen, denn:

Zitat

Wenn CLIP morgen beispielsweise eindeutig meldet „Dachsteuergerät keine Kommunikation“, ist die weitere elektrische Suche eine andere als bei „Dachsteuergerät kommuniziert, Versorgung vorhanden, Endschalter X unplausibel“.

Die Sicherungen im Motorraum können danach gezielt geprüft werden.

Als allgemeine Orientierung wird für den Megane II in Sicherungsübersichten unter anderem ein Stromkreis für die hinteren elektrischen Fenster und beim CC auch ein Stromkreis für das elektrische Dachsteuergerät bzw. die Dachhydraulik aufgeführt. Die genaue Zuordnung muss aber anhand deiner konkreten Fahrzeugausstattung und Sicherungsbelegung erfolgen.

8. Kabelbaum: Sichtprüfung reicht tatsächlich nicht immer

Wenn CLIP morgen keinen Sensor eindeutig als Ursache identifiziert, würde ich den Kabelbaum nicht nur anschauen, sondern elektrisch prüfen.

Besonders sinnvoll:

Prüfung 1: Durchgang messen

Stecker an beiden Enden trennen und jede Leitung einzeln prüfen.

Nicht nur:

Zitat

„Hat die Leitung Durchgang?“

sondern auch:

• Durchgang bei Kabel in Ruhe
• Durchgang beim Bewegen/Biegen
• kein Durchgang zu Masse
• kein Durchgang zu benachbarten Leitungen

Prüfung 2: Spannungsabfall unter Last

Eine Leitung kann mit dem Multimeter scheinbar Durchgang haben, aber unter Belastung zusammenbrechen.

Deshalb ist eine Prüfung mit einer kleinen Prüflampe oder geeigneten Last oft aussagekräftiger als nur ein Ohmmeter.

Prüfung 3: Kabel bewegen

Während die Messung läuft:

• Kofferraumdeckel langsam bewegen
• Kabelstrang leicht bewegen
• Übergänge knicken bzw. entlasten

Wenn der Messwert springt, ist die Leitung verdächtig.

Gerade bei einem Fahrzeug von 2005 würde ich Kabelbruch oder Korrosion an Steckverbindungen nicht ausschließen. Auch Wassereintritt kann bei Megane-II-Elektronik zu mehreren scheinbar zusammenhanglosen Ausfällen führen.

Meine aktuelle Rangfolge der Verdächtigen

Nach deinen neuen Informationen würde ich derzeit so priorisieren:

1. Gemeinsame Versorgung / Sicherung / Relais / Steckverbindung

sehr interessant

Weil Dach, zentrale Fensterbedienung und beide hinteren Fenster gleichzeitig betroffen sind.

2. Dachsteuergerät bzw. dessen Versorgung/Kommunikation

Ebenfalls sehr interessant.

3. Kabelbaum oder Steckverbindung

Besonders wenn CLIP Kommunikations- oder Versorgungsausfälle zeigt.

4. Ein einzelner Mikroschalter

Möglich, aber für mich derzeit nicht die erste Erklärung, weil dadurch nicht ohne Weiteres die beiden hinteren Fensterheber und der komplett tote Dachschalter erklärt werden.

5. Hydraulikpumpe

Derzeit eher nicht mein erster Verdacht.

Für den Termin morgen würde ich noch einen kleinen Wunsch äußern

Wenn möglich, lass dir ein Foto vom CLIP-Bildschirm oder zumindest die exakten Fehlercodes und deren Beschreibung geben.

Besonders wichtig sind Formulierungen wie:

• „keine Kommunikation mit Dachsteuergerät“
• „Versorgungsspannung zu niedrig“
• „interner Fehler Steuergerät“
• „Schalter Signal unplausibel“
• „CAN-Kommunikationsfehler“
• „Fensterheber nicht initialisiert“

Wenn du mir danach die exakten Fehlercodes und die von CLIP angezeigten Live-Parameter schickst, können wir die Fehlersuche sehr wahrscheinlich deutlich konkreter auf eine Versorgung, ein Steuergerät, einen Kabelstrang oder tatsächlich einen bestimmten Sensor eingrenzen.

Leider läßt das Forum nur Antworten mit nicht mehr als 10.000 Zeichen zu, deshalb musste ich aufteilen.

Gruß Micha

Moinsen, nur um das mal genau nach zu halten, du hast den Wagen mit dem Fehler gekauft oder ist der spontan bei dir aufgetreten...?

Wenn die Fensterheber hinten nicht gehen, würde ich da als erstes nachsehen.

Meistens sind die Temic Module die Fehlerquelle, oder "Bastelarbeiten" an den Fensterhebern mit "Falschteilen" (von der Limo statt CC z.B).

Was passiert wenn die Batterie mal über Nacht abgeklemmt wird? ( bevor das gemacht wird bitte mal die Board-Suche zum Thema "Anlernen Effh" bemühen....)

Gruß

Michael

Wir hatten bei unserem CC auch Ärger mit den Ffh hinten...

Nach dem Abklemmen der Batterie gingen die wieder...ich wollte schon die Temic-Module (Komfortmodul) tauschen.

Die Ffh verlieren ihre Einstellungen bei "Stromlos"....und fahren nur noch Stückweise nach oben/unten.

2 Möglichkeiten gibt es in der Regel, zum "Freundlichen" fahren und 100-120€ fürs Auslesen und Reset bezahlen, oder die Ffh stückweise nach oben fahren und dann in der Endposition ca. 3-5 sek halten

Gruß

Michael

P.S. schau mal nach ob der Ölstand der Hydraulik ausreichend ist....

Und was Basti meint ist ein ELM327....

Carsten,

ich kann dir gerne weitere Unterstützung anbieten.

Bist du in der Lage Messungen mit vorhandenen dir zur Verfügung stehenden Messgeräten durchzuführen ? und die Ergebnisse dann auch zu interpretieren ?, denn ich kann dir nur Hilfe zur Selbsthilfe geben.

Nach diesem Ergebnis würde ich jetzt nicht zuerst alle Mikroschalter des Daches einzeln suchen. Ich würde systematisch bei der gemeinsamen Versorgung und der Kommunikation beginnen.

Und vorweg: Die Aussage des Renault-Betriebs, man könne wegen des Alters grundsätzlich keine weiteren Details auslesen, halte ich für zu pauschal. Beim Megane II CC von 2005 ist natürlich nicht garantiert, dass jedes moderne Diagnosegerät jedes Steuergerät unterstützt. Aber die Aussage „wegen des Alters kann man Dachsteuergerät/Fensterheber/Mikroschalter grundsätzlich nicht auslesen“ ist technisch nicht überzeugend. Es kann allerdings sein, dass die konkrete Renault-CLIP-Version oder die konkrete Fahrzeugkonfiguration die betreffende Funktion nicht mehr sauber unterstützt.

Was bedeuten deine vier Fehler?

Die vier Fehler würde ich zunächst nicht als Ursache deiner Dachstörung ansehen:

• DF010 – Kombischalter unter dem Lenkrad
• DF011 – Regen-/Helligkeitssensor
• DF027 – Außentemperaturgeber
• DF031 – Verbindung Fensterheber Tippbetrieb

Die ersten drei passen nicht zu deinem Dachfehler.

DF031 ist allerdings interessant, weil er in den Bereich Fensterheber fällt. Er könnte ein Hinweis auf ein Kommunikations- oder Versorgungsproblem sein – aber aus dem bloßen Fehlertext lässt sich noch nicht sicher sagen, ob er Ursache oder Folge ist.

Die Tatsache, dass die Fehler nach dem Löschen nicht sofort wieder auftauchen, wäre ebenfalls wichtig. Wenn du jetzt die Zündung einschaltest und die Dachfehlermeldung wieder sofort erscheint, aber diese vier UCH-Fehler nicht wiederkommen, spricht das eher dafür, dass die eigentliche Ursache woanders liegt.

Ich würde jetzt mit einem Schaltbild arbeiten

Der nächste Schritt sollte nicht sein:

Zitat

„Jeden Sensor suchen und messen.“

Sondern:

Zitat

Welche gemeinsame elektrische Voraussetzung fehlt den drei ausgefallenen Funktionen?

Bei dir sind das:

1. Dachschalter ohne Funktion
2. zentraler Fensterheber-Schalter ohne Funktion
3. beide hinteren Fensterheber ohne Funktion
4. Dachfehler unmittelbar nach Zündung

Das ist ein sehr auffälliges gemeinsames Fehlerbild.

Schritt 1: Prüfen, ob die Fehler nach dem Löschen wiederkommen

Das kannst du selbst machen:

1. Fahrzeug verriegeln.
2. Einige Minuten warten, damit die Steuergeräte einschlafen.
3. Fahrzeug öffnen.
4. Zündung einschalten.
5. Noch keinen Dachschalter betätigen.
6. Prüfen:
   • erscheint „Fehlfunktion Dach prüfen“ sofort wieder?
   • funktionieren die hinteren Fenster?
   • funktioniert der zentrale Fensterheber-Schalter?
7. Danach, wenn möglich, nochmals auslesen.

Wenn die vier UCH-Fehler nicht wiederkommen, sind sie vermutlich alte oder Nebenfehler.

Schritt 2: Versorgung des Dachschalters prüfen

Du hast bereits festgestellt:

Zitat

Am Dachschalter und am danebenliegenden zentralen Fensterheberschalter liegt keine Spannung an.

Das ist für mich derzeit der wichtigste Messpunkt.

Jetzt wäre entscheidend zu wissen:

Fehlt dort wirklich die Versorgungsspannung?

Oder misst du zufällig an einer Leitung, die erst bei einer bestimmten Betriebsbedingung Spannung erhält?

Am besten wäre:

• Stecker abziehen
• Schaltplan zur Pinbelegung verwenden
• Versorgungspin gegen eine gute Karosseriemasse messen
• anschließend Masseleitung prüfen

Wichtig: Nicht nur mit einem hochohmigen Multimeter messen.

Eine Leitung kann mit dem Multimeter 12 V anzeigen, aber unter Last zusammenbrechen. Umgekehrt kann bei einer elektronischen Schaltung eine scheinbare Spannung auftreten, die praktisch keine belastbare Versorgung ist.

Für eine erste Prüfung kann eine kleine 12-V-Prüflampe hilfreich sein. Bei modernen Steuergeräten aber nur an einer eindeutig identifizierten Versorgung und nicht blind an Datenleitungen.

Schritt 3: Die Versorgung des zentralen Schalters rückwärts verfolgen

Da Dachschalter und zentraler hinterer Fensterheberschalter nebeneinander sitzen, würde ich jetzt den Stromkreis vom Schalter zurück zur Sicherung/Versorgung verfolgen.

Das Ziel ist:

Du musst herausfinden:

Zitat

An welcher Stelle verschwindet die Versorgung?

Das ist wesentlich besser, als vorne am Dach nach 15 Mikroschaltern zu suchen.

Schritt 4: Die hinteren Fensterheber separat prüfen

Hier würde ich zunächst die Motoren und die Steuerung nicht auseinanderreißen.

Die Frage ist:

Liegt an den hinteren Fensterhebermotoren überhaupt Spannung an?

Das sollte man beim Betätigen des Fensterhebers messen.

Wenn dort beim Betätigen:

• keine Spannung ankommt → Versorgung/Steuerung/Relais/Kabel/UCH prüfen
• Spannung ankommt, aber Motor bewegt sich nicht → Motor/Kabel/Mechanik
• Spannung kurz erscheint und zusammenbricht → Überlastung, Motor oder Steuerungsproblem

Da beide hinteren Fenster gleichzeitig ausgefallen sind, wäre ein gemeinsamer Fehler sehr wahrscheinlich.

Schritt 5: Den Fehler DF031 ernst nehmen – aber nicht überinterpretieren

„Verbindung Fensterheber Tippbetrieb“ passt zu deinem Fehlerbild.

Ich würde mir aber unbedingt den vollständigen Renault-Fehlertext und, wenn möglich, die genaue Fehlernummer in der Renault-Software geben lassen.

Interessant wäre:

• Ist DF031 aktuell oder gespeichert?
• Ist der Fehler nach dem Löschen wiedergekommen?
• Welches Steuergerät meldet den Fehler?
• Bedeutet „Verbindung“ tatsächlich Kommunikationsfehler oder Leitungsfehler?
• Welche Komponenten bezeichnet Renault genau als „Fensterheber Tippbetrieb“?

Das ist wichtig, weil der Begriff „Tippbetrieb“ möglicherweise nicht einfach „hintere Fensterheber“ bedeutet, sondern sich auf eine bestimmte Steuerungsfunktion beziehungsweise ein bestimmtes Steuergerät bezieht.

Meine derzeitige Arbeits-Hypothese

Ich würde momentan folgendes Fehlerbild annehmen:

Und deshalb würde ich zuerst nach dem gemeinsamen Knoten suchen.

Ganz konkret: Was ich als Nächstes messen würde

A. Batteriespannung

12,3 V ist zwar nicht katastrophal, aber für eine Dachdiagnose nicht optimal.

Ich würde für weitere Tests entweder:

• Batterie vollständig laden oder
• ein geeignetes Ladegerät/Stützgerät anschließen.

Nicht, weil 12,3 V die Ursache sein muss, sondern damit eine schwache Versorgung nicht zusätzliche Fehler erzeugt.

B. Spannung am Dachschalter

Mit Schaltplan:

1. Versorgungspin identifizieren.
2. Spannung gegen Karosseriemasse messen.
3. Dasselbe mit eingeschalteter Zündung.
4. Dasselbe während des Betätigens des Schalters.

Dann:

• Versorgung gegen Batterie-Minus
• Masseleitung gegen Batterie-Plus beziehungsweise Spannungsabfall unter Last

C. Sicherungen nicht nur optisch prüfen

Die Sicherungen im Motorraum würde ich jetzt durchaus prüfen, aber ich würde dafür nicht sofort den kompletten Sicherungskasten ausbauen.

Zunächst:

1. Fahrzeugdokumentation bzw. Sicherungsbelegung besorgen.
2. Die für
   • hintere Fensterheber
   • Dachsteuerung
   • Cabrio-Dach
   • Fensterhebersteuerung
     relevanten Sicherungen identifizieren.
3. Spannung an beiden Seiten der Sicherung prüfen.

Eine Sicherung kann äußerlich intakt aussehen, während an einer Seite keine Versorgung anliegt.

Zum Motorraum-Sicherungskasten

Hier würde ich vorsichtig sein. Beim Megane II ist die Elektrik im Motorraum nicht einfach nur ein klassischer alter Sicherungskasten mit frei zugänglichen Sicherungen.

Ich würde den Kasten nicht ausbauen, bevor du einen konkreten Grund dafür hast.

Wenn du mir ein Foto des geöffneten Sicherungskastens und – idealerweise – die genaue Fahrzeugausstattung beziehungsweise die Sicherungsbelegung schickst, kann ich dir helfen, die relevanten Sicherungen und Messpunkte zu identifizieren.

Mein wichtigster Hinweis: Nicht am Dachmechanismus anfangen

Ich würde momentan nicht:

• Hydraulikschläuche lösen
• Mikroschalter überbrücken
• das Dach manuell bewegen
• die Hydraulikpumpe direkt bestromen
• den Sicherungskasten komplett zerlegen

Denn dein Fehler tritt bereits auf, bevor überhaupt ein Öffnungsversuch erfolgt.

Das ist ein wichtiger diagnostischer Hinweis.

Mein konkreter Vorschlag für die nächsten Schritte

1. Batterie laden.

2. Prüfen, ob die vier UCH-Fehler nach dem Löschen wiederkommen.

3. Die genaue Versorgung des Dach-/Fenster-Schalterblocks ermitteln.

4. Mit Schaltplan die Versorgung von diesem Schalterblock zurückverfolgen.

5. Die beiden hinteren Fensterheber auf gemeinsame Versorgung/Ansteuerung prüfen.

6. Erst danach gezielt die Dachsteuerung und Mikroschalter untersuchen.

Der nächste wirklich sinnvolle Schritt wäre aus meiner Sicht, dass du mir ein Foto vom Dachschalter und dem danebenliegenden hinteren Fensterheberschalter samt Steckern und Kabelfarben schickst. Wenn du die Stecker bereits abgezogen hast, idealerweise Fotos von beiden Seiten mit sichtbaren Pin-Nummern und Kabelfarben.

Dann können wir sehr konkret herausarbeiten, welche Versorgung dort anliegen müsste und wo du mit dem Multimeter als Nächstes messen solltest.

Gruß Micha

Zitat von Basti

Gibt ja genug OBD2 Dongles die man dann über Bluetooth ansprechen kann mit Torque z.B. damit kannste wenigstens dann selbst Fehler auslesen und löschen...

Ok, ich schulde noch ein "z.B."

Torque nutze ich ebenfalls, und da der OBD-Anschluss beim Laguna 3 in der Mittelkonsole liegt, habe ich mir noch eine schaltbare OBD-Verlängerung gegönnt....

Gruß

Michael

Carsten

ich kann dir gerne weitere Unterstützung anbieten.

Bist du in der Lage Messungen mit vorhandenen dir zur Verfügung stehenden Messgeräten durchzuführen ? und die Ergebnisse dann auch zu interpretieren ?, denn ich kann dir nur Hilfe zur Selbsthilfe geben.

Kannst oder möchtest du diese Frage nicht beantworten ? wenn nein ist das meine letzte Hilfe.

Eine online einsehbare Version findest du hier: Renault Mégane II X84 NT8299A – Wiring Diagrams. Das Inhaltsverzeichnis umfasst beispielsweise den Start- und Ladestromkreis, die UCH, die Zentralverriegelung und – beim Cabrio besonders wichtig – die Dachsteuerung.

Zusätzlich gibt es das Renault-Werkstatthandbuch *****-*****“ für den Mégane II. Das ist eine umfangreiche elektrische Reparaturdokumentation mit Schaltplänen, Steckerbelegungen, Diagnoseverfahren und den verschiedenen Ausstattungsvarianten.

Für deinen Mégane II CC von 2005 würde ich gezielt nach diesen Begriffen suchen:

*****-*****,

****-******,

*******-***,

Gruß Micha

Zusätzlich gibt es das Renault-Werkstatthandbuch MR366 „Electrical Equipment“ für den Mégane II. Das ist eine umfangreiche elektrische Reparaturdokumentation mit Schaltplänen, Steckerbelegungen, Diagnoseverfahren und den verschiedenen Ausstattungsvarianten.

Für deinen Mégane II CC von 2005 würde ich gezielt nach diesen Begriffen suchen:

Zitat

Renault Mégane II CC 2005 NT8299A wiring diagram
Renault Mégane II X84 NT8299A Schaltplan
Renault Mégane II MR366 electrical equipment

Carsten,

diese neuen Informationen sind tatsächlich sehr hilfreich. Sie sprechen eher gegen einen mechanischen Defekt des Daches und deutlich für einen elektrischen oder logischen Abbruch während des Öffnungsvorgangs.

Schauen wir uns den Ablauf einmal an:

1. Alle vier Fenster fuhren herunter.
   • Das bedeutet:
     • UCH arbeitet.
     • Dachsteuergerät wurde aktiviert.
     • Dachschalter wurde erkannt.
     • Die ersten Freigabebedingungen waren erfüllt.
2. Das Dach hob sich ca. 10 cm an.
   • Damit wissen wir:
     • Hydraulikpumpe lief.
     • Hydraulikdruck war vorhanden.
     • Verriegelung an der Frontscheibe wurde entriegelt.
     • Die beiden Verriegelungsmotoren funktionieren zumindest grundsätzlich.
3. Danach sofort Stopp und Warnton.
   • Genau in diesem Moment erwartet das Dachsteuergerät die Rückmeldung eines bestimmten Sensors oder Mikroschalters.
   • Kommt diese Rückmeldung nicht innerhalb weniger Sekunden, wird der Vorgang aus Sicherheitsgründen abgebrochen.
4. Dach ließ sich wieder schließen.
   • Das ist ebenfalls wichtig.
   • Hydraulik und Ventile waren also weiterhin funktionsfähig.
5. Seitdem "Fehlfunktion Dach prüfen".
   • Das Steuergerät hat den Abbruch gespeichert.
   • Je nach Fehler sperrt Renault anschließend die komplette Dachfunktion.
6. Nach dem Werkstattbesuch kein Warnton mehr, aber keine Funktion.
   • Das könnte bedeuten:
     • Fehler gelöscht,
     • Dachsteuergerät bleibt jedoch wegen eines weiterhin vorhandenen Fehlers gesperrt,
     • oder das Steuergerät erkennt einen Sensor dauerhaft als unplausibel.

Dass gleichzeitig die hinteren Fensterheber ausfallen, ist für mich der entscheidende Hinweis.

Beim Mégane II CC gehören

• Dachsteuerung
• hintere Fensterheber
• Kofferraumüberwachung
• Gepäckraumrollo
• Hutablage
• mehrere Mikroschalter

zu einem einzigen System.

Die hinteren Fenster werden nicht direkt über die Fensterschalter gesteuert, sondern über das Dachsteuergerät.

Wenn das Dachsteuergerät einen sicherheitsrelevanten Fehler erkennt, deaktiviert es häufig gleichzeitig:

• Dach
• hintere Fenster
• Komfortfunktionen.

Das passt erstaunlich gut zu deiner Fehlerbeschreibung.

Besonders verdächtig sind deshalb:

1. Kofferraum-Trennrollo

Der häufigste Fehler.

Das Steuergerät muss wissen:

Zitat

Das Trennrollo ist eingehängt.

Ein defekter Mikroschalter dort legt oft das gesamte Dach still.

2. Hutablagen-Mikroschalter

Ebenso häufig.

3. Schalter der Kofferraumklappe

Falls der nicht eindeutig meldet:

"Kofferraum geschlossen"

läuft ebenfalls nichts.

4. Ein Mikroschalter an den Dachverschlüssen

Der Ablauf

Zitat

Dach öffnet etwa 10 cm → Stopp

passt genau dazu.

5. Potentiometer am Hydraulikzylinder

Seltener, aber möglich.

Was mich außerdem stutzig macht

Du hattest ja bereits berichtet, dass Renault lediglich diese UCH-Fehler ausgelesen hat:

• DF010
• DF011
• DF027
• DF031

Kein einziger Fehler aus dem Dachsteuergerät.

Das bedeutet meist eines von drei Dingen:

1. Die Werkstatt hat das Dachsteuergerät gar nicht ausgelesen.
2. Das Diagnosegerät konnte das Dachsteuergerät nicht erreichen.
3. Es wurde nur das UCH ausgelesen.

Ich halte Variante 1 für die wahrscheinlichste.

Mein derzeitiger Verdacht (nach Wahrscheinlichkeit)

1. Mikroschalter oder Sensor im Dachsystem (≈50 %)
2. Unterbrechung im Kabelbaum Kofferraum/Dach (≈20 %)
3. Dachsteuergerät erhält eine Sicherheitsfreigabe nicht (≈15 %)
4. Defektes Dachsteuergerät (≈10 %)
5. Hydraulikproblem (≈5 %)

Wie ich jetzt weiter vorgehen würde

Bevor man irgendwelche Teile tauscht, würde ich unbedingt eine Renault CLIP-Diagnose direkt am Dachsteuergerät durchführen. Dabei sind insbesondere interessant:

• gespeicherte Fehlercodes des Dachsteuergeräts,
• der Status aller Mikroschalter in Echtzeit,
• die Positionserkennung des Dachs,
• der Status des Trennrollos,
• der Status der Kofferraumklappe,
• die Freigaben für die hinteren Fenster.

Mit den Live-Daten lässt sich meist innerhalb weniger Minuten erkennen, welcher Schalter oder Sensor "hängen geblieben" ist.

Da wir den Fehler inzwischen ziemlich systematisch eingegrenzt haben, können wir das auch ohne Werkstatt angehen. Wenn du möchtest, kann ich dir den kompletten Öffnungsablauf des Mégane II CC Schritt für Schritt mit allen beteiligten Mikroschaltern und Sensoren auflisten. Dann kann man anhand des Stopps nach etwa 10 cm sehr genau bestimmen, welcher Schalter als nächstes hätte umschalten müssen. Das ist oft der schnellste Weg zur eigentlichen Ursache.

Gruß Micha