Megane II Cabrio, Bj. 2005: Dach und hintere Fensterheber ohne Funktion

Carsten,

ja ich kann dir bei der Fehlersuche helfen. Den Megane II CC kenne ich recht gut – und das Fehlerbild ist tatsächlich recht typisch.

Die Kombination aus:

• ❌ "Fehlfunktion Dach prüfen"
• ❌ beide hinteren Fensterheber ohne Funktion
• ✅ Frontfenster funktionieren (vermutlich?)
• ✅ Kofferraumrollo-Schalter bereits geprüft

spricht dafür, dass das Dachsteuergerät den Öffnungsvorgang bereits in einer sehr frühen Sicherheitsabfrage abbricht.

Wie arbeitet das Dach?

Das Dachsteuergerät prüft vor jeder Bewegung etwa 15–20 Bedingungen.

Schon ein einziger fehlender Sensor verhindert den gesamten Ablauf.

Die Reihenfolge ist ungefähr:

1. Batteriespannung ausreichend
2. Fahrzeug steht
3. Handbremse angezogen
4. Geschwindigkeit 0 km/h
5. Kofferraumrollo eingerastet
6. Kofferraumdeckel geschlossen
7. Trennnetz korrekt
8. Fenstersteuerung bereit
9. Dachsteuergerät kommuniziert
10. Hydraulikpumpe verfügbar
11. Mikroschalter der Verriegelungen plausibel
12. Endlagenschalter plausibel

Erst dann läuft die Hydraulik an.

Die hinteren Fenster sind ein wichtiger Hinweis

Beim Megane II CC gehören die hinteren Fenster direkt zum Dachsystem.

Sie werden nicht wie normale Fensterheber angesteuert.

Wenn beide gleichzeitig tot sind, kommen hauptsächlich folgende Ursachen infrage:

1. Dachsteuergerät bekommt keine Versorgung

Das wäre mein erster Verdacht.

Dann funktionieren häufig

• Dach nicht
• beide hinteren Fenster nicht

gleichzeitig.

2. Dachsteuergerät hat einen Sicherheitsfehler gespeichert

Dann sperrt es die Fenster ebenfalls.

3. Kabelbruch

Sehr häufig

vor allem

zwischen

Karosserie

und

Kofferraumdeckel.

Dort laufen mehrere Leitungen für

• Mikroschalter
• Schloss
• Hydraulik
• Dachsteuerung

4. Kofferraumschloss

Im Schloss sitzen Mikroschalter.

Der Schalter kann

"fast"

funktionieren.

Das Auto merkt:

Kofferraum geschlossen

aber

nicht

"Dachbetrieb möglich".

Bekannte Schwachstellen beim Megane CC

Die Mikroschalter

Es gibt unter anderem Schalter an

• linker Dachverriegelung
• rechter Dachverriegelung
• Kofferraumdeckel
• Dachablage
• Rollo
• Hutablage
• Hydraulikverriegelung
• Dach vollständig geöffnet
• Dach vollständig geschlossen

Insgesamt etwa 10–12 Kontakte (je nach Baujahr).

Ohne Diagnose wird es schwierig

Renault CLIP kann

nicht nur den Fehlercode lesen,

sondern auch

den Zustand jedes einzelnen Sensors live anzeigen.

Das ist Gold wert.

Man sieht beispielsweise:

Dann weiß man innerhalb von Minuten, welcher Sensor fehlt.

Das kann praktisch kein Universaltester.

Ich würde so vorgehen

Schritt 1

Batterie messen

Nicht unter 12,3 V.

Beim Dach lieber

12,6 V oder Ladegerät anschließen.

Schritt 2

Alle Sicherungen

nicht ansehen,

sondern durchmessen.

Besonders:

• Innenraum
• UPC Motorraum

Schritt 3

CLIP-Diagnose

Nicht nur Fehlerspeicher,

sondern

Parameter des Dachsteuergeräts ansehen.

Das ist viel wichtiger als die Fehlercodes.

Schritt 4

Falls CLIP keinen eindeutigen Sensor zeigt:

Kabelbaum am Kofferraum links und rechts prüfen.

Dort brechen gerne Leitungen.

Schritt 5

Hydraulikpumpe

Hört man überhaupt irgendein Relais oder Pumpengeräusch?

Oder passiert absolut nichts?

Das ist ebenfalls ein wichtiger Hinweis.

Das würde ich den Renault-Händler ausdrücklich bitten

Nicht nur:

Zitat

Fehlerspeicher auslesen

sondern:

Zitat

Bitte das Dachsteuergerät mit Renault CLIP prüfen und die Live-Parameter aller Mikroschalter und Endschalter kontrollieren. Außerdem bitte den Ablauf an der Stelle dokumentieren, an der die Freigabe abbricht.

Das spart oft viel Sucherei.

Ich hätte noch ein paar Fragen:

1. Passiert beim Betätigen des Dachschalters gar nichts, oder fahren die vorderen Fenster zunächst ein Stück herunter?
2. Funktionieren die vorderen Fensterheber normal?
3. Funktioniert die Zentralverriegelung des Kofferraums normal?
4. Erscheint die Meldung sofort nach dem Einschalten der Zündung oder erst beim Betätigen des Dachschalters?
5. Wurde das Fahrzeug längere Zeit mit abgeklemmter oder leerer Batterie betrieben?

Mit diesen Informationen lässt sich die Fehlersuche meist schon deutlich eingrenzen.

Gruß Micha

Carsten,

ANTWORT Teil 1,

Ja – mit deinen neuen Angaben würde ich die Fehlersuche deutlich anders priorisieren als zunächst. Das wichtigste Detail ist für mich:

Zitat

Die Fehlermeldung „Fehlfunktion Dach prüfen“ erscheint bereits unmittelbar nach dem Einschalten der Zündung.

Gleichzeitig sind Dachschalter, zentraler Fensterheber-Schalter und beide hinteren Fenster ohne Funktion, während die vorderen Fenster funktionieren.

Das spricht eher für ein gemeinsames Versorgungs-/Steuerungsproblem als für einen einzelnen Dach-Mikroschalter.

Meine wichtigste Empfehlung für morgen

Den Sicherungskasten im Motorraum würde ich vor dem Renault-Termin nicht ausbauen.

Lass zuerst mit Renault CLIP prüfen:

1. Wird das Dachsteuergerät überhaupt erkannt?
2. Welche Fehler sind im Dachsteuergerät gespeichert?
3. Welche Versorgungsspannungen und Masse erkennt das Dachsteuergerät?
4. Sind die hinteren Fensterheber im Steuergerät sichtbar bzw. werden sie angesteuert?
5. Kann CLIP die Dachfunktion aktiv ansteuern?

Das kann die Fehlersuche erheblich verkürzen.

1. Deine Messung an der Hydraulikpumpe ist nicht unbedingt verdächtig

Du schreibst:

Zitat

An der Pumpe liegt keine Dauerplus an, Masse ist vorhanden.

Das muss kein Fehler sein.

Die Hydraulikpumpe wird normalerweise nicht dauerhaft mit Spannung versorgt. Die Versorgung wird erst bei einer gültigen Dachanforderung und erfüllten Sicherheitsbedingungen geschaltet.

Da bei dir die Fehlermeldung bereits beim Einschalten der Zündung vorhanden ist und der Dachschalter überhaupt keine Reaktion zeigt, würde ich die Pumpe momentan nicht als erste Fehlerquelle ansehen.

Der Flüssigkeitsstand etwas über MAX ist ebenfalls zunächst kein Problem. Ich würde jetzt nicht weiter an der Hydraulik arbeiten, bevor die elektrische Freigabe geklärt ist.

2. „Trennnetz“ – hier war meine vorherige Formulierung missverständlich

Beim Megane II CC meinte ich damit nicht ein separates Sicherheitsnetz wie bei einem Kombi.

Gemeint ist im Wesentlichen die Abdeckung/Trennvorrichtung im Kofferraum, die verhindert, dass der verfügbare Raum für das eingefaltete Dach zu klein ist.

Du hast das Rollo bereits ausgebaut und den zugehörigen Schalter geprüft. Das ist also genau der Bereich, den ich meinte.

Deine Prüfung:

Zitat

Schalter betätigt und mit Kabelbinder in der Dachfreigabestellung gehalten

ist als Test grundsätzlich sinnvoll. Ich würde aber trotzdem beim CLIP prüfen lassen, ob das Steuergerät den Schalter tatsächlich als „Rollo in Dachposition“ erkennt.

3. Kofferraumdeckel-Sensor – wo sitzt der?

Der Kofferraumdeckel hat nicht unbedingt einen einzelnen, offensichtlich sichtbaren „Dachsensor“.

Die Information kann über das Kofferraumschloss bzw. dessen Mikroschalter an die Fahrzeugelektronik gelangen.

Da deine Zentralverriegelung und die separate Kofferraumbetätigung funktionieren, bedeutet das allerdings nicht automatisch, dass alle für das Dach relevanten Schaltkontakte im Schloss korrekt arbeiten.

Daher würde ich hier ebenfalls nicht blind suchen, sondern beim CLIP gezielt die Parameter beobachten:

• Kofferraum geschlossen
• Kofferraum verriegelt
• Dachfreigabe Kofferraum
• gegebenenfalls Deckelposition

4. „Endlagenschalter“ – was ist damit gemeint?

Das sind Schalter, die dem Dachsteuergerät mitteilen:

Zitat

„Ich bin an meiner vorgesehenen mechanischen Endposition angekommen.“

Beispiele:

• Dach vollständig geschlossen
• Dach vollständig geöffnet
• Dachablage in Position
• Verriegelung vollständig gelöst
• Verriegelung vollständig geschlossen

Das sind normalerweise keine normalen Schalter, die man einfach von außen sieht. Einige sitzen direkt an den Mechanismen des Daches.

Deshalb würde ich hier nicht auf Verdacht irgendwelche Schalter suchen oder überbrücken.

Beim CLIP ist die entscheidende Frage:

Zitat

Welcher Status steht bei einem Endschalter dauerhaft auf „nicht plausibel“?

5. Die Kombination mit den hinteren Fensterhebern ist für mich der entscheidende Hinweis

Du hast:

• vordere Fenster funktionieren
• beide hinteren Fenster funktionieren nicht
• Fensterheber-Schalter in der Fahrertür für hinten ohne Funktion
• zentrale Fensterheber-Taste in der Mittelkonsole ohne Funktion
• Dachschalter ohne Funktion
• Dachfehler sofort nach Zündung

Das ist auffällig viel auf einmal.

Die hinteren Fenster sind beim CC eng mit der Dachfunktion verbunden. Die hinteren Fensterheber werden daher bei der Diagnose nicht einfach wie zwei völlig unabhängige normale Fenster betrachtet.

Eine gemeinsame Ursache könnte beispielsweise sein:

• fehlende Versorgung eines gemeinsamen Stromkreises
• fehlende Versorgung eines Steuergeräts
• Problem mit einem Relais
• Unterbrechung in einer gemeinsamen Leitung
• Kommunikationsproblem zwischen Steuergeräten
• Fehler im Dach-/Fenstersteuergerät
• Fehler in der UCH oder deren Versorgung

Dass beide hinteren Fenster gleichzeitig ausfallen, macht zwei gleichzeitig defekte Fensterhebermotoren

Teil 2 folgt

Antwort Teil 2

6. Deshalb würde ich morgen bei Renault genau diese Fragen stellen

Ich würde es ungefähr so formulieren:

Zitat

„Bitte nicht nur den Fehlerspeicher auslesen. Ich habe gleichzeitig eine sofort nach Zündung erscheinende Dachfehlermeldung, einen funktionslosen Dachschalter, einen funktionslosen zentralen Fensterheber-Schalter und zwei ausgefallene hintere Fensterheber. Bitte prüfen Sie mit CLIP, ob das Dachsteuergerät überhaupt kommuniziert und welche Eingangssignale beziehungsweise Versorgungsspannungen fehlen.“

Und konkret:

A. Wird das Dachsteuergerät erkannt?

Wenn nein, wäre das für mich der wichtigste Befund.

Dann wäre die nächste Frage:

• Versorgung vorhanden?
• Masse vorhanden?
• CAN-Kommunikation vorhanden?
• Sicherung/Relais/Leitung?

B. Wenn es erkannt wird: Welche Fehlercodes?

Bitte nicht nur den Code aufschreiben lassen, sondern möglichst:

• Fehlercode
• Status aktuell/gespeichert
• Fehlerbeschreibung
• betroffene Komponente

C. Live-Daten/Parameter

Bitte gezielt prüfen:

• Rollo
• Kofferraumdeckel
• Handbremse
• Geschwindigkeit
• Fensterpositionen
• Dachposition
• linke/rechte Verriegelung
• Dachablage
• Endlagen
• Pumpenfreigabe
• Spannungsversorgung

Die Live-Daten sind bei diesem Fehler wahrscheinlich wertvoller als die reine Fehlercode-Liste.

7. Zum Sicherungskasten im Motorraum

Ich würde ihn nicht vorsorglich ausbauen, bevor die Diagnose erfolgt.

Beim Megane II gibt es neben dem Innenraum-Sicherungskasten weitere Sicherungs-/Versorgungsbereiche im Motorraum beziehungsweise im Bereich der Batterie und des Sicherungs-/Schaltmoduls. Je nach Ausführung ist der Zugang teilweise nicht besonders komfortabel.

Wichtig: Eine Sicherung nur von oben anzusehen reicht nicht immer. Bei Hochstromsicherungen und Sicherungsträgern können auch Kontakt- oder Übergangswiderstandsprobleme auftreten.

Ich würde aber aktuell nicht „blind“ den halben Sicherungskasten zerlegen, denn:

Zitat

Wenn CLIP morgen beispielsweise eindeutig meldet „Dachsteuergerät keine Kommunikation“, ist die weitere elektrische Suche eine andere als bei „Dachsteuergerät kommuniziert, Versorgung vorhanden, Endschalter X unplausibel“.

Die Sicherungen im Motorraum können danach gezielt geprüft werden.

Als allgemeine Orientierung wird für den Megane II in Sicherungsübersichten unter anderem ein Stromkreis für die hinteren elektrischen Fenster und beim CC auch ein Stromkreis für das elektrische Dachsteuergerät bzw. die Dachhydraulik aufgeführt. Die genaue Zuordnung muss aber anhand deiner konkreten Fahrzeugausstattung und Sicherungsbelegung erfolgen.

8. Kabelbaum: Sichtprüfung reicht tatsächlich nicht immer

Wenn CLIP morgen keinen Sensor eindeutig als Ursache identifiziert, würde ich den Kabelbaum nicht nur anschauen, sondern elektrisch prüfen.

Besonders sinnvoll:

Prüfung 1: Durchgang messen

Stecker an beiden Enden trennen und jede Leitung einzeln prüfen.

Nicht nur:

Zitat

„Hat die Leitung Durchgang?“

sondern auch:

• Durchgang bei Kabel in Ruhe
• Durchgang beim Bewegen/Biegen
• kein Durchgang zu Masse
• kein Durchgang zu benachbarten Leitungen

Prüfung 2: Spannungsabfall unter Last

Eine Leitung kann mit dem Multimeter scheinbar Durchgang haben, aber unter Belastung zusammenbrechen.

Deshalb ist eine Prüfung mit einer kleinen Prüflampe oder geeigneten Last oft aussagekräftiger als nur ein Ohmmeter.

Prüfung 3: Kabel bewegen

Während die Messung läuft:

• Kofferraumdeckel langsam bewegen
• Kabelstrang leicht bewegen
• Übergänge knicken bzw. entlasten

Wenn der Messwert springt, ist die Leitung verdächtig.

Gerade bei einem Fahrzeug von 2005 würde ich Kabelbruch oder Korrosion an Steckverbindungen nicht ausschließen. Auch Wassereintritt kann bei Megane-II-Elektronik zu mehreren scheinbar zusammenhanglosen Ausfällen führen.

Meine aktuelle Rangfolge der Verdächtigen

Nach deinen neuen Informationen würde ich derzeit so priorisieren:

1. Gemeinsame Versorgung / Sicherung / Relais / Steckverbindung

sehr interessant

Weil Dach, zentrale Fensterbedienung und beide hinteren Fenster gleichzeitig betroffen sind.

2. Dachsteuergerät bzw. dessen Versorgung/Kommunikation

Ebenfalls sehr interessant.

3. Kabelbaum oder Steckverbindung

Besonders wenn CLIP Kommunikations- oder Versorgungsausfälle zeigt.

4. Ein einzelner Mikroschalter

Möglich, aber für mich derzeit nicht die erste Erklärung, weil dadurch nicht ohne Weiteres die beiden hinteren Fensterheber und der komplett tote Dachschalter erklärt werden.

5. Hydraulikpumpe

Derzeit eher nicht mein erster Verdacht.

Für den Termin morgen würde ich noch einen kleinen Wunsch äußern

Wenn möglich, lass dir ein Foto vom CLIP-Bildschirm oder zumindest die exakten Fehlercodes und deren Beschreibung geben.

Besonders wichtig sind Formulierungen wie:

• „keine Kommunikation mit Dachsteuergerät“
• „Versorgungsspannung zu niedrig“
• „interner Fehler Steuergerät“
• „Schalter Signal unplausibel“
• „CAN-Kommunikationsfehler“
• „Fensterheber nicht initialisiert“

Wenn du mir danach die exakten Fehlercodes und die von CLIP angezeigten Live-Parameter schickst, können wir die Fehlersuche sehr wahrscheinlich deutlich konkreter auf eine Versorgung, ein Steuergerät, einen Kabelstrang oder tatsächlich einen bestimmten Sensor eingrenzen.

Leider läßt das Forum nur Antworten mit nicht mehr als 10.000 Zeichen zu, deshalb musste ich aufteilen.

Gruß Micha