Getriebeproblem - Getriebe prüfen

Andreas,

bei diesem Fehlerbild würde ich nicht als Erstes von einem mechanisch verschlissenen Getriebe ausgehen. Die Kombination aus temperaturabhängigem Ausfall, sporadischem Verlust des Kraftschlusses, „Getriebe prüfen“, anschließendem Funktionieren nach Neustart und zusätzlich elektrischen Auffälligkeiten ist sehr interessant.

Beim Clio III Quickshift aus 2007 würde ich die Fehlersuche relativ systematisch angehen.

Was mir an deiner Beschreibung besonders auffällt

Die wichtigsten Punkte sind:

• Fehler nahezu ausschließlich bei hohen Temperaturen
• während der Fahrt plötzlich 4. oder 5. Gang → Neutral
• Automatikmodus fällt aus
• „Getriebe prüfen“
• nach Zündung AUS/Ein funktioniert es wieder
• Rückwärtsgang ebenfalls temperaturabhängig sporadisch nicht verfügbar
• Tempomat sporadisch
• linker Fensterheber sporadisch und teilweise nur schrittweise

Das riecht für mich zunächst nach einem elektrischen/elektronischen Problem, nicht nach einem klassischen Kupplungs- oder Zahnradschaden.

Beim Quickshift ist wichtig: Das Getriebe selbst ist im Prinzip ein normales mechanisches Schaltgetriebe. Kupplung und Gangwahl werden aber von einer elektronischen/elektrohydraulischen bzw. elektromechanischen Betätigung automatisch gesteuert.

Wenn die Steuerung einen relevanten Fehler erkennt, kann sie den Kraftschluss aufheben und in Neutral gehen.

Meine derzeitige Verdachtsreihenfolge

1. Spannungsversorgung / Masse / Steckverbindungen

Das würde ich wirklich ganz oben auf die Liste setzen.

Insbesondere:

• Masseband Batterie → Karosserie
• Masseverbindung Motor/Getriebe → Karosserie
• Batteriepolklemmen
• Sicherungs-/Relaiskasten
• Steckverbindungen am Getriebesteuergerät
• Steckverbindungen am Quickshift-Aktuator
• Versorgungsspannung des Getriebesteuergeräts

Warum?

Ein temperaturabhängiger Übergangswiderstand kann sich bei Wärme deutlich verändern. Außerdem können alte Steckkontakte oder Massepunkte bei steigender Temperatur Probleme machen.

Und dass Fensterheber und Tempomat ebenfalls sporadisch ausfallen, macht einen rein mechanischen Getriebefehler noch weniger wahrscheinlich.

2. Quickshift-Aktuator bzw. dessen Positions-/Wegsensoren

Das wäre mein nächster Kandidat.

Das System muss jederzeit wissen:

• welchen Gang es gerade eingelegt hat,
• wo die Schaltbetätigung steht,
• wo die Kupplung steht,
• ob der gewünschte Gang tatsächlich erreicht wurde.

Wenn beispielsweise der Positionssensor bei Erwärmung falsche Werte liefert, kann das Steuergerät feststellen:

Zitat

„Ich weiß nicht mehr sicher, welcher Gang eingelegt ist.“

Dann ist Neutral als Sicherheitszustand durchaus plausibel.

Dass es nach einem Neustart wieder funktioniert, passt ebenfalls dazu.

3. Kupplungsaktuator / Kupplungsposition

Auch möglich, aber ich würde ihn aufgrund deiner Beschreibung noch nicht an die erste Stelle setzen.

Interessant wäre hier insbesondere, ob das System bei Auftreten des Fehlers einen Fehler bezüglich:

• Kupplungsposition
• Kupplungsweg
• Kupplungsaktuator
• Kupplung nicht vollständig geöffnet/geschlossen

speichert.

4. Getriebesteuergerät bzw. dessen Temperaturproblem

Das würde ich ebenfalls ernst nehmen.

Wenn ein Steuergerät bzw. eine Lötstelle/elektronische Komponente bei Wärme aussteigt und nach Abkühlung bzw. Neustart wieder funktioniert, kann genau so ein Fehlerbild entstehen.

Gerade weil das Problem offenbar seit Jahren existiert und sich auf warme Außentemperaturen konzentriert, ist ein temperaturabhängiger Elektronikfehler durchaus denkbar.

Der Rückwärtsgang ist dabei ein sehr wichtiger Hinweis

Ich würde den Rückwärtsgang nicht als separates Problem betrachten.

Wenn der Rückwärtsgang bei hohen Temperaturen ebenfalls sporadisch nicht eingelegt werden kann und nach mehreren Versuchen bzw. Neustart wieder funktioniert, spricht das eher dafür, dass die Quickshift-Steuerung bzw. die Betätigung Probleme mit der korrekten Gangpositionierung hat.

Das würde ich bei der Diagnose gezielt untersuchen.

Und die anderen beiden Fehler?

Fensterheber links:
Das könnte völlig unabhängig sein. Ein verschlissener Fensterheberschalter, Kabelbruch im Türübergang oder ein Problem mit dem Fensterhebermotor ist beim Clio durchaus denkbar.

Dass das Fenster aber nur nach mehrmaligem Betätigen und schrittweise fährt, würde ich separat untersuchen.

Tempomat:
Der ist dagegen diagnostisch interessant, weil er ebenfalls mit mehreren Steuergeräten und Freigabebedingungen zusammenhängt.

Wenn beispielsweise das Fahrzeug zeitweise ein Signal erhält, das bedeutet:

• Bremse betätigt,
• Kupplung betätigt,
• Kupplung nicht plausibel,
• Fahrzeuggeschwindigkeit nicht plausibel,

kann der Tempomat deaktiviert bzw. gar nicht erst freigegeben werden.

Das bedeutet aber nicht automatisch, dass der Tempomat mit dem Quickshift-Fehler zusammenhängt.

Was ich jetzt als Erstes machen würde

Ganz wichtig: Nicht einfach Fehler löschen.

Wir brauchen möglichst die gespeicherten Fehlercodes des Getriebesteuergeräts, idealerweise nachdem der Fehler gerade aufgetreten ist.

Wenn du Zugriff auf deinen Autocom hast, würde ich damit zunächst auslesen:

1. Motorsteuergerät
2. Getriebesteuergerät / Quickshift
3. UCH
4. ABS/ESP
5. ggf. Instrumententafel

Und zwar bevor irgendwelche Fehler gelöscht werden.

Besonders wichtig sind dabei die Fehler aus dem Getriebesteuergerät.

Wenn du mir die DTCs mit vollständiger Bezeichnung schickst, kann ich sie mit dir einzeln auseinandernehmen.

Noch besser wäre ein Fehlerprotokoll direkt nach dem Auftreten

Wenn es im Sommer wieder passiert:

Nicht sofort löschen.

Motor aus → wieder starten → wenn das Getriebe wieder funktioniert, anschließend Diagnosegerät anschließen und die Fehler auslesen.

Und wenn dein Autocom Live-Daten des Quickshift-Systems anzeigen kann, wären besonders interessant:

• eingelegter Gang
• Soll-Gang
• Kupplungsposition Soll/Ist
• Kupplungsweg
• Schaltposition
• Wählposition
• Kupplungsaktuator
• Gangsteller-/Schaltaktuatorposition
• Versorgungsspannung Getriebesteuergerät
• ggf. Hydraulik-/Aktuatordruck, falls das konkrete System diesen Parameter liefert

Noch besser: Wenn der Fehler auftritt und das Auto gerade nicht mehr schaltet, die Livewerte während des Fehlers anschauen.

Eine Sache würde ich allerdings vorher noch wissen wollen

Bei einem Clio III Quickshift von 2007 gibt es verschiedene Ausführungen/Antriebe, und für die weitere Diagnose wäre es hilfreich, das Fahrzeug exakt zu identifizieren.

Schick mir bitte einmal:

• Motorisierung (z. B. 1.2 16V, 1.4 16V usw.)
• Baujahr bzw. Erstzulassung
• wenn vorhanden FIN/VIN – die letzten 6–8 Stellen reichen
• und vor allem: Welche Fehlercodes zeigt dein Diagnosegerät aktuell im Getriebesteuergerät an?

Dann können wir das Quickshift-System dieses Clio gezielt eingrenzen und beispielsweise schauen, welche Sensoren/Aktuatoren für „4./5. Gang → Neutral“ und den sporadisch fehlenden Rückwärtsgang gemeinsam verantwortlich sein können.

Gruß Micha