Master 3 nagelt

Tom,

das ist schon eine sehr interessante Fehlergeschichte – und ich würde nach deiner Beschreibung nicht mehr einfach weiter Teile tauschen. Gerade die Tatsache, dass das Nageln vor dem Injektorwechsel vorhanden war und der unrunde Leerlauf erst nach dem Einbau der vier neuen Injektoren dazukam, ist diagnostisch ausgesprochen wichtig.

Bei einem Master mit 74 kW und 300.000 km würde ich zunächst von einem 2,5-dCi ausgehen, aber dafür brauche ich noch die genaue Motorisierung/Baujahr, weil es beim Master verschiedene Motoren gab.

Was mir an deinem Fall besonders auffällt

Du hast praktisch schon die komplette Peripherie der Einspritzanlage erneuert:

• 4 Injektoren
• Raildruckregler
• Raildrucksensor
• Kraftstofffilter
• AGR
• Luftdrucksensor
• Kühlmitteltemperatursensor
• Lambdasonde
• Turboregelventil
• Turbo

Und trotzdem:

helles, hartes Nageln + gelegentlich unrunder Leerlauf + keine Fehlercodes + volle Leistung.

Das spricht für mich eher gegen einen klassischen elektronischen Fehler.

Der entscheidende Punkt ist aber:

Zitat

Nach dem Einbau der neuen Injektoren kam der unrunde Leerlauf hinzu.

Das würde ich sehr ernst nehmen.

1. Als Erstes würde ich die Injektoren selbst überprüfen

Nicht nur die Korrekturwerte im Renault-Diagnosegerät ansehen.

Es muss geklärt werden:

Sind die vier eingebauten Injektoren tatsächlich die richtigen und korrekt codiert?

Bei Common-Rail-Injektoren besitzen die einzelnen Injektoren individuelle Kalibrierwerte, die im Motorsteuergerät hinterlegt werden müssen. Falsche bzw. nicht korrekt eingetragene Kennwerte können einen unrunden Leerlauf und auch ein hartes Verbrennungsgeräusch verursachen.

Ich würde deshalb bei Renault CLIP bzw. einem wirklich guten Renault-fähigen Tester kontrollieren:

• welcher Injektorcode für Zylinder 1–4 im Steuergerät hinterlegt ist
• welcher Code tatsächlich auf jedem eingebauten Injektor steht
• ob die Zuordnung Zylinder für Zylinder stimmt
• ob es sich um neue Original-/OE-Injektoren oder überholte/Aftermarket-Injektoren handelt
• ob nach dem Einbau die erforderliche Injektorprogrammierung tatsächlich durchgeführt wurde

„Stellglieder zurückgesetzt“ ist dabei nicht dasselbe wie eine korrekte Injektorcodierung.

Und gerade weil der unrunde Leerlauf erst nach dem Injektorwechsel aufgetreten ist, wäre das für mich Untersuchung Nr. 1.

2. Noch wichtiger: Kompression messen

Bei 300.000 km würde ich das unbedingt machen, selbst wenn der Motor ansonsten sehr gut läuft.

Denn ein Diesel kann bei einem einzelnen Zylinder mit schlechterer Kompression durchaus:

• problemlos anspringen,
• volle Leistung haben,
• keine Fehlercodes setzen,
• aber im Leerlauf unruhig laufen
• und ein ungewöhnlich hartes Verbrennungsgeräusch erzeugen.

Interessant wäre insbesondere, ob ein Zylinder deutlich aus der Reihe tanzt.

Noch besser wäre, wenn die Werkstatt einen relativen Kompressionstest über den Anlasser machen kann und bei Auffälligkeit anschließend die echte Kompressionsprüfung.

3. Das Nageln würde ich akustisch genauer unterscheiden

Das ist bei deinem Fall sehr wichtig.

„Helles Nageln“ kann verschiedene Ursachen haben.

Ich würde unterscheiden:

A. Nageln synchron zur Motordrehzahl, auch im Leerlauf

→ Verbrennungsgeräusch/Einspritzung sehr wahrscheinlich.

B. Nageln hauptsächlich bei leichter Last und niedriger Drehzahl

→ ebenfalls sehr interessant hinsichtlich Einspritzzeitpunkt/Verbrennung.

C. Nageln unabhängig von Einspritzung bzw. auch beim Gaswegnehmen

→ dann müssen wir mechanisch denken.

Zum Beispiel:

• Ventiltrieb
• Nockenwelle
• Kipp-/Schlepphebel
• Steuertrieb
• Kurbeltrieb
• Nebenaggregate
• Zweimassenschwungrad

4. Eine Sache würde ich bei 300.000 km ebenfalls prüfen: Ventiltrieb

Wenn das Geräusch wirklich hell/metallisch ist, würde ich nicht automatisch davon ausgehen, dass es ein „Dieselnageln“ ist.

Ein mechanisches Geräusch aus dem oberen Motorbereich kann sehr ähnlich klingen.

Deshalb:

Motorhaube auf, langen Schraubendreher/Stethoskop verwenden und die Geräuschquelle lokalisieren.

Vergleichen:

• Injektoren
• Ventildeckel
• Steuertrieb
• Hochdruckpumpe
• Lichtmaschine
• Klimakompressor
• Nebenaggregate

Wenn das Geräusch beispielsweise direkt am Ventildeckel deutlich stärker ist, würde ich die Einspritzung nicht mehr als erste Ursache betrachten.

Was ich von der Aussage der Renault-Werkstatt halte

Zitat

„Parameter geprüft, alles okay.“

Das reicht mir bei deinem Fehlerbild nicht.

Denn ein Motorsteuergerät kann durchaus einen unrunden Motorlauf durch unterschiedliche Einspritzkorrekturen ausgleichen, ohne einen Fehlercode zu setzen.

Ich würde mir deshalb die tatsächlichen Werte aus dem CLIP geben lassen und nicht nur die Aussage „alles okay“.

Besonders interessant wären:

1. Korrekturmenge Zylinder 1
2. Korrekturmenge Zylinder 2
3. Korrekturmenge Zylinder 3
4. Korrekturmenge Zylinder 4
5. Soll-/Ist-Raildruck im Leerlauf
6. Soll-/Ist-Raildruck bei ca. 1.500 und 2.500 U/min
7. Motordrehzahl im Leerlauf
8. Einspritzmenge
9. ggf. Synchronisation Kurbelwelle/Nockenwelle
10. EGR Soll/Ist

Und zwar bei kaltem und warmem Motor.

Ein sehr interessanter Test wäre außerdem der Rücklaufmengentest

Auch wenn die Injektoren neu sind.

Denn „neu“ bedeutet leider nicht automatisch „einwandfrei“.

Gerade bei überholten Injektoren kann einer auffällig sein.

Ein sauberer Rücklaufmengentest aller vier Injektoren unter gleichen Bedingungen kann einen Ausreißer zeigen. Ein einzelner Injektor mit deutlich anderer Rücklaufmenge ist ein wichtiger Hinweis.

Noch besser wäre allerdings:

Injektoren ausbauen und auf einem Prüfstand prüfen lassen.

Dann bekommt man beispielsweise:

• Fördermenge
• Rücklauf
• Öffnungsverhalten
• Spritzbild
• elektrische Ansteuerung

Das wäre wesentlich aussagekräftiger als noch einmal irgendwelche Sensoren zu wechseln.

Aber ich würde noch einen Schritt weitergehen

Da bei dir das Nageln schon vor dem Injektorwechsel vorhanden war, halte ich es für gut möglich, dass wir zwei Dinge gleichzeitig haben:

Fehler 1: ursprüngliches helles Nageln
Fehler 2: nach dem Injektorwechsel hinzugekommener unrunder Leerlauf

Das würde erklären, warum drei Werkstätten bisher nicht weiterkommen.

Und deshalb möchte ich nicht einfach sagen „es sind die Injektoren“.

Ich würde die Diagnose in dieser Reihenfolge machen:

1. Injektor-Codierung und Zylinderzuordnung kontrollieren

↓

2. Korrekturwerte aller vier Zylinder bei warmem Motor dokumentieren

↓

3. Rücklaufmengentest

↓

4. Kompression/relative Kompression

↓

5. Geräuschquelle mechanisch lokalisieren

↓

6. Erst danach tiefer in Steuerzeiten/Nockenwelle/Verbrennungszeitpunkt einsteigen.

Eine Sache brauche ich noch von dir

Schreib mir bitte:

Baujahr des Master, genaue Erstzulassung und – ganz wichtig – den Motorcode (z. B. G9U xxx). Falls du die Schlüsselnummern HSN/TSN hast, ebenfalls.

Und wenn du kannst, beschreibe noch das Nageln genauer:

• nur kalt oder kalt + warm?
• im Leerlauf vorhanden?
• wird es bei 1.500–2.000 U/min stärker oder schwächer?
• bei leichtem Gas stärker?
• bei Vollgas ebenfalls?
• verschwindet es bei höherer Drehzahl?
• verändert es sich bei warmem Motor?
• ist der unrunde Leerlauf ständig oder nur gelegentlich?
• schwarzer, weißer oder blauer Rauch?
• und ganz wichtig: Wurde der Zahnriemen bzw. die Steuerung irgendwann erneuert?

Wenn du mir diese Angaben gibst, können wir den Motor ziemlich gezielt eingrenzen. Besonders die Kombination „helles Nageln + gelegentlich unrunder Leerlauf + keine DTC + volle Leistung + 300.000 km + unrunder Leerlauf erst seit Injektorwechsel“ ist diagnostisch durchaus interessant.

Gruß Micha