Öl aus Ladeluftkühler

Hallo,

ich quäle mich auch bereits seit einigen Wochen mit Öl im Ladeluftsystem herum. Erscheint mir recht komplex. Das Angebot in 3h Ursachenforschung zu betreiben, klingt für mir sehr realistisch. Frag doch mal nach, in welcher Reihenfolge da was geprüft werden soll. Einigen Sachen (z.B. div. Sensoren und Regler) kann man über die Fehlerspeicherauswertung auf die Spur kommen, manches muss gemessen werden, bei ein paar Sachen reicht eine einfache Prüfung.

Du hast Dich scheints auch schon etwas schlau gemacht. Bzgl. meinem Grandtour, Bj.2004, 165TKm, 1.9 dci mit 120 PS mit nachgerüstetem
Partikelfilter habe ich inzwischen einiges herausgefunden und gemacht, hab das Problem aber noch nicht im Griff und hoffe hier jetzt auch auf weitere Tipps.

Als "Ölquellen" kommen in Frage Turbolader und Motorgehäuseentlüftung.

Dass Öldämpfe aus dem Motor über die Entlüftung der Verbrennung zugeführt werden, ist als Umweltschutz erwünscht, dass sie kondensieren und sich im Ladeluftkühler sammeln kommt leider vor und führt zunächst einmal nur wegen nachlassender Luftkühlung zu Leistungsverlusten. Ölschwitzen an den Verbindungen des Ladeluftsystems bedeutet, die Verbindungen halten den Ladeluftdruck nicht mehr. Das musst Du beheben. Heißt nicht unbedingt, dass sonst etwas nicht stimmt.

Die Größenordnung Deines Problems kannst Du am Ölmessstab ablesen. Bei auffälligem Ölverbrauch solltest Du weiter suchen und musst Dir Sorgen machen! Wenn Lager/Dichtungen Deines Turbos sehr undicht werden und Motoröl in größerer Menge über das Ladeluftsystem verbrannt wird (schwarzer Rauch), kann es zu unkontollierbarer (plötzlicher) Leistungssteigerung kommen. Der Motor dreht maximal hoch bis das Öl weg ist, bzw. er frist. Gegenmaßnahme: Motor sofort im großen Gang abwürgen.

Dein Turbo kann aber auch bei guter Abdichtung Öl verlieren, wenn Abgasüber- (z.B. Kat/Filter dicht (Wechsel alle 80.000)) und oder Ansaugunterdruck (z.B. Luftfilter dicht/Ladeluftsystem undicht) zu hoch sind.
Hier der Link zur Turboprüfung: Überprüfung Turbolader
Turbo-Wellenspiel kannst Du leicht selbst prüfen, wenn Du die Luftansaugleitung abziehst. Wenn Du mit einem Spiegel hineinschaust oder besser mit einem Foto reinknipst, kannst Du auch sehen ob die Schaufeln des Verdichters von Fremdkörpern beschädigt wurden. Die Ölrücklaufleitung des Turbo prüfen/reinigen kannst Du auch selbst. Ich habe bei der Gelegenheit auch den Kat abgeschraubt und geschaut ob er sauber ist. Schäden an der Abgasturbine entstehen von der Motorseite, außer dem Grad der Rußverkokung sollte da nichts zu sehen sein.
Wichtig: auch wenn es definitiv der Turbo ist, müssen alle Probleme (egal ob Ansaug-/Verdichter-, Abgas- oder Ölseite), die zu seinem vorzeitigen Ende geführt haben, behoben werden, sonst macht der Neue wieder schlapp!

Motorgehäuseentlüftung/Ölabscheider und Rücklaufleitung kannst Du selbst prüfen/reinigen. Bei Deinem Motor braucht es, glaube ich, eine neue Klebe?-Dichtung. Bevor Du andere Ursachen, wie zugesetzte Ölkanäle, verschlissene Kolbenringe oder Ventilschaftdichtungen, durch aufschrauben prüfst, würde ich zuerst Kompression und Gehäusedruck messen lassen.

AGR kannst Du auch selbst prüfen, brauchst eine neue Dichtung, mir ist aber nicht klar, warum hier ein Defekt zu Öl im Ladeluftsystem führen könnte???

Um den "Ölstand" im Ladeluftkühler zu prüfen, musst Du ihn zum Auslehren über Kopf halten, also ausbauen. Würde ich erst machen, wenn klar ist, wieviel Öl Du verlierst (und wo es herkommt), sonst ist er gleich wieder voll. Bei dem 1.9 wird er nach oben herausgezogen, nachdem Stossstange, oberer Träger (verschoben?), Scheinwerfer?, Schläuche und Befestigungsklipse entfernt wurden.

Das soll eigentlich meine nächste Aktion einschließlich neuer Gummischläuche werden. Mein Lader hat kein fühlbares Spiel. Seine Ölleitung ist OK. Abgasseite hat 20.000 km, der Kat ist sauber und der Rest wird wohl auch frei sein (zumindest habe ich grad ASU bekommen). Luftfilter ist neu. Ölabscheider und Rücklaufleitung sind sauber. Kompression soll laut Boschdienst gut sein. Gehäusedruck scheint zumindest nicht dramatisch zu sein, es bläst nicht aus dem Öleinfüllstutzen. Einzig saut es zunehmend aus dem Ladeluftsystem, obwohl ich schon die Dichtung zwischen Abstellklappe und Ansaugbrücke erneuert und diverse Schellen nachgezogen hab und der Lader gut anspricht. Auf den letzten 2.000 km hab ich 0,5 l verloren. Dass das bereits im Ladeluftsystem vorhandene Öl bei zunehmendem Druck aus den verbliebenen Leckagen mehr raussifft, hab ich erwartet. Aber dass ich trotzdem mehr Öl aus dem Gehäuse verliere, passt irgendwie überhaupt nicht. Um die Abgasseite freizublasen und das Laderverhalten zu testen hab ich auf der AB in Steigungen den Motor öfter höher und bis zum Abregeln gedreht. Eine Erklärung wäre daher evtl., dass bei diesen sehr hohen Drehzahlen, das Verhältnis von Ansaugunter- zu Abgasüberdruck aufgrund dem dann proportional stärkeren Druckverlust wieder erheblich ungünstiger ist und mehr Öl aus dem Lader gesaugt wurde. Wie auch immer, ich überlege, ob ich jetzt nicht doch gleich das Geld für eine Motorgehäusedruckmessung investiere, um da Klarheit zu bekommen.

Von den Ergebnissen meiner Suche schon leicht entnervt, kommen mir 3 Werkstattstunden, sollten sie von Erfolg sein, echt günstig vor. Aber schick mir per PN mal Deine Mailadresse, dann maile ich Dir eine paar hilfreiche, aussagekräftige und kommentierte Bilder vom 2.2.

Grüße, Peter

hi ich habe auch nen 2.2dci

und das mit dem ladeluft kühler hatte ich auch

ich hatte mir nen neuen einbauen lassen da der alte am verkameln war und das leider schon nach100.000km

ist traurig aber das material ist wohl leider so

wenn du deinen ladeluftkühler siehst ist der nach unten leicht durch gebogen?

wenn ja kannst du ihn tauschen ich muss mein auch noch tauschen

meiner hatte auch druck verlust wenn ich auf der autobahn war war so als wenn er kein diesel kurz bekommt

kühler neu und alles war weg

Hallo zusammen,

ja, undichter Ladeluftkühler wäre eine weitere Option. Leider ist eine Sichtkontrolle ohne Ausbau bei mir nicht möglich. Ein Drucktest des Systems wäre zwar möglich, erscheint mir aber nicht aussagekräftig, weil es ja an diversen Verbindungen raussifft und nur der Kühler, ginge auch nur ausgebaut. Ich werde mir mit den neuen Schläuchen auf Verdacht auch einen neuen Kühler bestellen und falls ich ihn nicht benötige, wieder zurückschicken .

@ SU-RF:

Zitat

Ich weiß nur noch nicht, wie ich vernünftig an die Ölleitungen und die Motorgehäuseentlüftung komme. Ölabscheider sagt mir nichts. Wo finde ich den?

Zur Erinnerung:

Zitat von Peter3004139

Aber schick mir per PN mal Deine Mailadresse, dann maile ich Dir eine paar hilfreiche, aussagekräftige und kommentierte Bilder vom 2.2.

Grüße, Peter

So eine Ölverdünnung ist auf Dauer natürlich gefährlich. Da reißt dann der Schmierfilm irgendwann ab und schon hast nen Motorschaden. Außerdem geht das verdünnte Öl dann durch Dichtungen etc.
Hier mal ne gute Site zum nachlesen: http://www.adac.de/infotestrat/re…ng/default.aspx

Ich klinke mich hir auch mal ein.
Es ist wsl. noch der erste Turbo drin oder? Also das ein Turbo Öl durchlässt, und sich in den Schläuchen ein Ölfilm bildet, das ist ganz normal. Das Öl setzt sich auch am LLK ab, wenn das Fahrzeug nie richtig gefahren wird. d.H. Kurzstrecken und Stadtverkehr, so wie Du es ja selber sagst. Auch ein Ölschwitzen an den Turboschläuchen ausen ist bei unseren Lagis auch normal, das hat fast jeder. Aber das es am LLK Raustropft, ist nicht normal. Der müsste nomrmal dicht sein. Evtl. wäre hir mal ein Foto hilfreich. Ansonsten würde ich trotzdem sagen, das dass beste mal sein wird, das du das Ladelufsystem mal abdrückst, und dann sieht man mehr. Turbospiel würde ich dazu auch überprüfen lassen.

Noch was zum Thema Öl, Wechselintervall hältst du ein?
Gerade bei Kurzstrecken würde ich es senken!

Sagen wir so:

Meine Erfahrung ist eh mit heutigen Ölen 12 Monate 20 tkm.

24 Monate sind definitiv zu viel gerade wenn dann das Auto noch im Stadtverkehr bewegt wird.

Auch wenn euch Longlife zum doppelten Preis vorgeschlagen wird ... bleibt beim normalen und 12Monate 20 tkm. Zum Thema LLK:

Da belibt nur ausbauen und Drucktesten. 1 Bar sollte er aushalten ohne zu lecken. Ansonsten ist ein wenig Öl nämlich normal und bei einem Leck schaut es dann aus als ob was defekt ist.

Habe das schon bei vielen Dieseln von Nissan erlebt ( 2,5er ) sort gab es extra Umbausätze mit verstärkten Schellen da der normale Öldunst immer für Flecken sorgte dabei war alles in Ordnung nur die LLK Schellen waren nicht 100%ig Öldicht

@knikke:

Zitat

So eine Ölverdünnung ist auf Dauer natürlich gefährlich. Da reißt dann der Schmierfilm irgendwann ab und schon hast nen Motorschaden. Außerdem geht das verdünnte Öl dann durch Dichtungen etc.

Danke, dass Du noch mal auf die Ölverdünnung hinweist. Im Alltag fahre ich derzeit fast nur Kurzstrecke und komme selten mal auf 30 min. Da wäre es tatsächlich denkbar, dass mein, auf den letzten 2.000 km Autobahn beobachteter Ölverlust von 0,5l auf Dieselabdampfen zurückzuführen ist. Seit dem letzten Ölwechsel vorm Winter sind es jetzt fast 10.000 km. So gesehen wären 0,5l Ölverlust gar nicht so dramatisch - aber 0,5l Diesel in 4,8l Öl auf ca. 8.000 km ganz schön viel. Ist das realistisch?

Bei dem ADAC-Artikel ist mir eine Frage gekommen. Ist ja schon komisch, wenn eine Regeneration von 20-30 min ohne jede Abstimmung mit dem Fahrer eingeleitet wird. Aber bei mir sind weder Kat noch Filter geregelt. Woher bekommt das Steuergerät also die Info, dass eine Regeneration einzuleiten ist? Feste Intervalle? (Machen doch auch keinen Sinn, wenn ich immer nur 5 min unterwegs bin.) Oder, betrifft die Ölverdünnung nur die "geregelten"?

Lagina_1.8: verstärkte Schellen sind ein guter Tipp, danke.

Grüße an Alle, Peter

Ja, 0,5 Liter sind schon realistisch, denn beim ADAC-Test spricht man von 10 %, also bei 4,8 L Öl ca. 0,5 L Diesel.
Die Info zur Regeneration kann ich nur Wikipedia zitieren:
Die Regeneration des Filters erfolgt durch Verbrennung der eingelagerten Partikel. Die Regeneration wird notwendig, wenn durch die Partikelbeladung ein zu hoher Abgasgegendruck den Abgasausstoß zu stark behindert. Eine einfach zu erfassende Messgröße, die es erlaubt, die Höhe der Beladung des Filters zu erkennen, ist der Differenzdruck über den Filter. Da dieser Differenzdruck in Abhängigkeit von Motordrehzahl, Lastzustand und Beladungsmenge variiert, müssen diese Parameter in einem Kennfeld erfasst sein. Die Überwachung des Differenzdrucks sowie die Einleitung und die Steuerung der Regeneration werden durch die Motorsteuerung des Dieselmotors durchgeführt.

Die Regeneration findet abhängig von Fahrprofil im Zyklus von mehreren hundert Kilometern statt. Unter günstigen Umständen (Autobahnbetrieb) wird bei Abgastemperaturen im Bereich der Abbrenntemperatur der Rußpartikel eine vom Motorsteuergerät eingeleitete Regeneration erst nach deutlich höheren Laufleistungen notwendig oder sogar gar nicht. Unter ungünstigen Umständen (Kurzstreckenverkehr) kann es zu Problemen mit der Beladung des Filters und dem Erreichen der Regenerationstemperatur kommen
Quelle: wikipedia

Vielleicht doch der Turbo langsam hin? Meiner kam bei 186000. Bis zum Tod lief er unauffällig (außer das Turboheulen). Allerdings roch et nicht nach Öl. Bei mir War es so das auf der Autobahn die Meldung "kraftstoffeinspritzung defekt" kam und dann rasselte es auch schon und er hatte keine Leistung mehr. Fahren konnte ich aber zum Glück noch. Erst nachdem ich bei Renault war und der Schaden festgestellt wurde (35km später), Nebelte er nach dem starten dann blau und roch auch nach Öl.

Oder einfach nur mit Öl geplempert, welches dann auf bestimmten heißwerdenden Sachen anfängt zu verbrennen.

Das wäre natürlich auch möglich

Ist eure Ölwanne unten drunter voller Öl? Wenn ja, macht mal ein Foto wo es überall Ölig ist. Aber auch von der eventuellen undichten Ventildeckeldichtung im montierten Zustand.