Hilfe ! ABS Fehler Laguna 2 2002

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Hallo zusammen,

ich bin neu hier im Forum und möchte mich zunächst kurz vorstellen. Ich beschäftige mich aktuell mit einem etwas hartnäckigen ABS-Problem an meinem Renault Laguna II, 1,8 l Benziner, 120 PS, Baujahr 2002 und hoffe, dass vielleicht jemand von euch schon einmal ein ähnliches Fehlerbild hatte oder mir bei der weiteren Fehlersuche einen Tipp geben kann.

Zum bisherigen Fehlerbild

Ursprünglich bestand das Problem darin, dass bei einer ABS-Bremsung ein Rad blockierte. Aufgrund des Zustands des damals verbauten ABS-Blocks lag der Verdacht nahe, dass dieser verschlissen bzw. defekt war.

Der alte ABS-Block sah äußerlich auch wirklich schlimm aus und war stark rostzerfressen. Die Teilenummer des alten und des neuen ABS-Blocks ist identisch.

Ich habe deshalb inzwischen einen neuen ABS-Block inklusive ABS-Steuergerät und Hydraulikblock eingebaut.

Der neue Block lässt sich mit dem Diagnosetester problemlos ansprechen. Die Ventile bzw. der Hydraulikblock lassen sich ansteuern und das Steuergerät lässt sich auch programmieren. Insoweit funktioniert der neue ABS-Block grundsätzlich so, wie er soll.

Das eigentliche Problem besteht jedoch weiterhin

Bei einer Vollbremsung funktioniert die ABS-Regelung an keinem der vier Räder. Alle vier Räder blockieren.

Die vier Raddrehzahlsensoren habe ich mit dem Diagnosetester und einer Diagrammaufzeichnung überprüft. Während der Fahrt laufen die Signale aller vier Räder absolut plausibel und gleichmäßig mit. Es ist keine Abweichung oder ein Aussetzer erkennbar.

Das Interessante bzw. für mich momentan sehr auffällige Verhalten tritt genau im Moment der Vollbremsung auf:

Während der normalen Fahrt ist die vom ABS-Steuergerät ausgegebene Fahrzeuggeschwindigkeit plausibel und entspricht den Werten der Raddrehzahlsensoren.

Sobald ich eine Vollbremsung mache, passiert jedoch Folgendes:

Alle vier Raddrehzahlsensoren gehen auf 0 km/h, da alle Räder blockieren.
Gleichzeitig springt die vom ABS-Steuergerät ausgegebene Fahrzeuggeschwindigkeit auf 655 km/h.
Genau in diesem Moment erfolgt keine ABS-Regelung.

Der Wert von 655 km/h ist für mich dabei besonders auffällig.

Zusätzlich auftretende Kommunikationsfehler

Gelegentlich werden außerdem Kommunikationsfehler zwischen ABS-Steuergerät und UCH abgelegt.

Im UCH erscheint teilweise ein Fehler sinngemäß:

Fahrzeuggeschwindigkeit wird nicht übermittelt.“

Umgekehrt erscheint teilweise auch im ABS-Steuergerät ein Fehler, dass keine Kommunikation mit dem UCH besteht.

Das Steckerthema am ABS Steuergerät wurde bereits überprüft.

Meine Frage an euch

Könnte der Wert von 655 km/h, der genau beim Blockieren aller vier Räder auftritt, auf einen fehlerhaften bzw. ungültigen Datenwert hindeuten?

Ich frage mich insbesondere, ob hier möglicherweise ein CAN-Bus-, Kommunikations-, Spannungsversorgungs- oder Signalproblem zwischen ABS-Steuergerät und UCH vorliegt.

Vielleicht kennt jemand von euch dieses ABS-System genauer und kann den Wert von 655 km/h technisch einordnen.

Für mich ist momentan besonders interessant, dass die Raddrehzahlsensoren bis zum Stillstand plausible Werte liefern, das ABS aber trotzdem nicht regelt und gleichzeitig die vom ABS-Steuergerät ausgegebene Fahrzeuggeschwindigkeit auf 655 km/h springt.

Der neue ABS-Block ist bereits verbaut und lässt sich vollständig ansteuern und programmieren. Deshalb suche ich momentan eher nach einem zusätzlichen elektrischen bzw. kommunikationstechnischen Fehler am Fahrzeug.

Vielleicht hatte jemand von euch schon einmal ein ähnliches Fehlerbild oder kann mir einen konkreten Prüfpunkt nennen, an dem ich weitersuchen sollte.

Vielen Dank schon einmal für eure Hilfe und viele Grüße!

nordinvent

Techni,

aufgrund technischer Einschränkungen hier in der Forensoftware besteht die Antwort aus 2 Teilen,

der Wert 655 km/h ist bei deinem Fehlerbild extrem auffällig, und ich würde ihn nicht als „echte Geschwindigkeit“ betrachten. Ich habe gezielt nach Laguna-II-/Renault-Fällen mit diesem Wert gesucht. Dabei wird das Bild sogar ziemlich interessant.

1. 655 km/h ist sehr wahrscheinlich ein ungültiger Ersatz-/Grenzwert

Bei Renault-Diagnosesystemen taucht bei fehlerhaften Raddrehzahlsignalen immer wieder 655 bzw. 655,35 km/h auf. Das ist kein realer Geschwindigkeitswert, sondern offensichtlich ein außerhalb des gültigen Messbereichs liegender Wert, den das Diagnosegerät bzw. Steuergerät bei einem ungültigen Signal darstellt.

Das ist nicht nur Theorie: Es gibt mehrere dokumentierte Laguna-II-Fälle, bei denen bei stehendem Fahrzeug ein einzelnes Rad mit 655 km/h angezeigt wurde. In einem Fall lag die Ursache anschließend tatsächlich im Kabel des ABS-Sensors.

Noch interessanter: Bei einem anderen Renault-Fall wurde bei einem stehenden Fahrzeug 655,35 km/h für zwei Raddrehzahlen angezeigt.

Damit ist dein Verdacht grundsätzlich richtig: 655 km/h bedeutet sehr wahrscheinlich „ungültig/Fehler“, nicht 655 km/h.

2. Bei deinem Fall gibt es aber einen entscheidenden Unterschied

Bei dir ist offenbar nicht ein einzelnes Rad dauerhaft bei 655 km/h.

Du beschreibst:

Zitat

Vollbremsung → alle vier Räder 0 km/h → Fahrzeuggeschwindigkeit plötzlich 655 km/h.

Das ist diagnostisch viel interessanter.

Denn die ABS-Steuerung bekommt ihre Raddrehzahlen direkt von den vier Sensoren. Daraus errechnet das ABS die Fahrzeuggeschwindigkeit bzw. einen Referenzwert und stellt diese Information anschließend anderen Steuergeräten zur Verfügung.

Für die Laguna II ist dokumentiert, dass das ABS/ESP die Fahrzeuggeschwindigkeit zentral bereitstellt und diese Information über das Multiplex-/CAN-Netz weitergegeben wird. Insbesondere die UCH erwartet die vom ABS gelieferte Geschwindigkeitsinformation; der Fehler DF053 bedeutet sinngemäß „Geschwindigkeitssignal vom ABS fehlt“.

Das passt sehr gut zu deinem Fehlerbild.

3. Ich würde deshalb momentan NICHT den neuen ABS-Block als Hauptverdächtigen sehen

Du hast bereits einen sehr wichtigen Test gemacht:

alle vier Raddrehzahlsensoren während der Fahrt plausibel
keine Aussetzer
Geschwindigkeiten untereinander plausibel
ABS-Steuergerät erreichbar
Ventile ansteuerbar
Steuergerät programmierbar
identische Teilenummer
Problem bleibt nach Blocktausch bestehen

Das macht einen zweiten defekten ABS-Hydraulikblock zwar nicht unmöglich, aber ein Fehler außerhalb des Hydraulikblocks wird dadurch wesentlich interessanter.

Und genau hier würde ich jetzt ansetzen.

4. Der Zusammenhang mit UCH/CAN ist für mich der wichtigste Hinweis

Du hast zwei Fehlerseiten:

UCH:

Zitat

Fahrzeuggeschwindigkeit wird nicht übermittelt.

und teilweise:

ABS:

Zitat

Kommunikation mit UCH fehlt.

Das ist nicht einfach irgendein nebensächlicher Fehler.

Bei der Laguna II existieren tatsächlich Fehlerbilder, bei denen das ABS die Geschwindigkeit nicht korrekt an die UCH übermittelt. Ein dokumentierter Laguna-II-Fall beschreibt beispielsweise ausdrücklich:

Zitat

„Signal Geschwindigkeit vom ABS nicht übertragen“

und die Diagnose kommt dabei aus der UCH.

Auch die technische Dokumentation zum Laguna-II-ABS/MK60 bestätigt, dass das ABS-Steuergerät Bestandteil des Multiplex-Systems ist.

Technicologe

Danke für die KI Zusammenfassung.

Allerdings komme ich damit nicht wirklich weiter, denn die KI habe ich auch schon befragt.

Ich wollte eigentlich mal schauen, ob jemand wirkliche Tipps aus der Praxis hat.

nordinvent

5. Ich würde aber noch einen Schritt weitergehen

Der entscheidende Punkt ist der Zeitpunkt, an dem die 655 km/h erscheinen.

Du solltest mit deinem Diagnosetester einmal einen aufgezeichneten Verlauf machen mit mindestens diesen Parametern:

VL Raddrehzahl
VR Raddrehzahl
HL Raddrehzahl
HR Raddrehzahl
Fahrzeuggeschwindigkeit ABS
Bremspedalschalter
ggf. Bremsdruck
ggf. ABS-Regelanforderung / ABS-Regelstatus
Versorgungsspannung ABS

Dann nicht gleich eine Vollbremsung aus hoher Geschwindigkeit machen.

Versuch:

Bei etwa 30 km/h beginnen und langsam stärker bremsen.

Dann beispielsweise:

30 → 20 → 10 → 5 → 0 km/h

und schauen, wann genau die 655 km/h entstehen.

Noch besser wäre ein aufgezeichnetes Diagramm.

6. Es gibt nämlich zwei grundsätzlich verschiedene Szenarien

Szenario A

Ein Raddrehzahlsensor bzw. dessen Eingang erzeugt unmittelbar vor dem Blockieren einen ungültigen Wert.

Dann könnte das ABS intern denken:

Zitat

„Ich habe kein gültiges Radgeschwindigkeitssignal mehr.“

und dadurch seine Fahrzeuggeschwindigkeit ebenfalls auf einen Fehlerwert setzen.

Dann wäre die Fehlersuche weiterhin im Bereich Sensor → Kabel → ABS-Eingang.

Szenario B – und das finde ich bei deiner Beschreibung besonders interessant

Die vier Radgeschwindigkeiten gehen sauber auf 0.

Erst danach springt lediglich der Parameter „Fahrzeuggeschwindigkeit“ auf 655 km/h.

Dann würde ich viel stärker auf

ABS-intern berechnete Fahrzeuggeschwindigkeit → Multiplex/CAN → UCH

gehen.

Denn dann funktionieren die vier Eingangssignale offensichtlich bis zum Blockieren, aber die daraus erzeugte bzw. übermittelte Fahrzeuggeschwindigkeit wird ungültig.

7. Eine Sache würde ich unbedingt prüfen: Versorgungsspannung während der Vollbremsung

Das klingt zunächst etwas ungewöhnlich, ist aber bei deinem Fehlerbild wichtig.

Miss bzw. logge die Versorgungsspannung direkt am ABS-Steuergerät.

Nicht nur:

Zitat

Zündung an → 12,5 V

sondern während der tatsächlichen Situation.

Denn beim harten Bremsen können durch:

ABS-Pumpenmotor
Ventilansteuerungen
Relais
schlechte Masse
Übergangswiderstände
Batterie-/Versorgungsleitung

kurzzeitige Spannungseinbrüche entstehen.

Ein ABS-Steuergerät kann dabei unter Umständen nicht komplett ausfallen, sondern intern Kommunikations- oder Datenfehler erzeugen.

Und es gibt bei Laguna-II-Diagnosefällen ausdrücklich Fehler wegen zu niedriger ABS-Steuergerätversorgung zusammen mit Multiplex-/Geschwindigkeitsfehlern.

Deshalb:

Wenn möglich, mit Multimeter oder besser Oszilloskop direkt messen:

ABS-Stecker Versorgung + Masse

und während der Bremsung beobachten.

8. CAN-Leitung würde ich ebenfalls messen – aber nicht nur auf Durchgang

Hier würde ich nicht einfach:

Zitat

CAN-Leitung hat Durchgang → CAN ist OK

sagen.

Das reicht nicht.

Interessant wären:

Zündung aus

Widerstand zwischen:

CAN-H ↔ CAN-L

typischerweise in der Größenordnung von 60 Ω, sofern beide Abschlusswiderstände im Netz vorhanden und das Netz korrekt aufgebaut ist.

Dann:

Zündung an

CAN-H und CAN-L gegen Masse messen und vor allem mit dem Oszilloskop betrachten.

Noch interessanter wäre eine Messung während genau des Fehlereintritts.

Denn dein Fehler könnte beispielsweise durch einen:

Kabelbruch
erhöhten Übergangswiderstand
Massefehler
Versorgungseinbruch
Wackelkontakt

entstehen, der sich erst bei Vibration bzw. bei der ABS-Pumpen-/Ventilansteuerung zeigt.

9. Und hier habe ich einen ziemlich interessanten Laguna-II-Hinweis gefunden

In einem dokumentierten Laguna-II-Fall mit Geschwindigkeits-/Multiplexproblemen wurde letztlich ein dünner Leiter im Kabelbaum vom ABS-Steuergerät gefunden, der unter der Isolation oxidiert und praktisch zerfallen war. Nach Ersetzen dieses Leiters verschwanden die Fehler.

Das finde ich bei deinem Fall bemerkenswert.

Denn wenn du sagst:

Zitat

Steckerthema am ABS-Steuergerät wurde überprüft.

würde ich daraus noch nicht schließen:

Zitat

Verkabelung ist ausgeschlossen.

Gerade bei einem Fahrzeug von 2002 würde ich den Kabelbaum zwischen ABS und Fahrzeugnetz sehr ernst nehmen.

10. Ein weiterer Hinweis: 655 km/h ist bei Renault tatsächlich ein bekanntes Fehlerbild

Das ist vielleicht die wichtigste Erkenntnis aus meiner Suche.

Ich habe mehrere voneinander unabhängige Renault-Fälle gefunden:

Laguna II: stehendes Fahrzeug, ein Rad zeigt 655 km/h.
Laguna II: bei einer Störung wurde ein einzelnes Rad mit 655 km/h angezeigt.
Espace IV: Raddrehzahlen 655,35 km/h bei stehendem Fahrzeug.
sogar bei einem Renault Master wird bei fehlender/fehlerhafter Geschwindigkeitsinformation 655 km/h als Messwert angezeigt.

Das spricht sehr stark dafür, dass 655 km/h bei Renault ein diagnostischer Grenz-/Fehlerwert ist.

11. Was ich an deiner Stelle jetzt konkret machen würde

In dieser Reihenfolge:

1. Nicht weiter am Hydraulikblock suchen

Der neue Block ist zunächst nicht mein Hauptverdächtiger.

2. Mit CLIP bzw. deinem Tester die vier Räder UND Fahrzeuggeschwindigkeit gleichzeitig loggen

Ganz besonders wichtig:

Welcher Wert springt zuerst auf 655?

Das ist die Schlüsselfrage.

3. Prüfen, ob wirklich alle vier Raddrehzahlen sauber auf 0 gehen

Nicht nur grafisch ungefähr.

Wenn z.B.

Zitat

VL 0
VR 0
HL 0
HR 0
Fahrzeuggeschwindigkeit 655

dann ist das ein ganz anderes Fehlerbild als:

Zitat

VL 0
VR 655
HL 0
HR 0

4. ABS-Versorgung unter Last messen

Insbesondere während die ABS-Pumpe bzw. die Ventile angesteuert werden.

5. Masseverbindungen prüfen

Nicht nur Ohmmeter.

Besser Spannungsabfallmessung unter Last.

6. CAN zwischen ABS und UCH prüfen

Dabei nicht nur Durchgang messen.

7. Kabelbaum vom ABS-Steuergerät verfolgen

Insbesondere dünne Leitungen, Crimpstellen und Bereiche, an denen der Kabelbaum mechanisch belastet wird.

8. UCH-Fehler und ABS-Fehler nach einem reproduzierten Test gemeinsam auslesen

Und zwar vor dem Löschen.

Und noch etwas sehr Wichtiges

Ich würde momentan nicht vorschnell sagen „CAN-Bus kaputt“.

Dein Fehler kann genauso gut in der Kette

Raddrehzahlsensor → ABS-Eingang → ABS-interne Verarbeitung → ABS-Versorgung/Masse → Multiplex/CAN → UCH

liegen.

Der Wert 655 km/h beweist zunächst nur, dass irgendwo ein ungültiger Geschwindigkeitswert entsteht.

Aber die Kombination aus

655 km/h + gleichzeitigem Blockieren aller vier Räder + UCH meldet fehlende ABS-Geschwindigkeit + ABS meldet teilweise UCH-Kommunikationsfehler

macht die Sache tatsächlich sehr interessant.

Mein nächster Test wäre deshalb ganz eindeutig die aufgezeichnete Messfahrt. Wenn du mir anschließend einen Screenshot vom Diagramm bzw. die Messwerte ca. 2–3 Sekunden vor und nach dem Moment, in dem 655 km/h erscheint, zeigst, können wir ziemlich gezielt feststellen, ob der Fehler vor oder hinter der Berechnung der Fahrzeuggeschwindigkeit entsteht.

Gruß Micha

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