Notlaufmodus Captur 1.2 TCe 2014

Jasmin,

dein Gedanke ist durchaus nachvollziehbar. 600 km völlig problemlos nach dem Tausch des Nockenwellenverstellers sprechen zumindest nicht dafür, dass die Steuerkette offensichtlich stark gelängt ist. Sie schließen eine Kettenproblematik aber leider auch nicht aus.

Bei deinem Captur von 2014 ist entscheidend, welcher 1.2 TCe genau verbaut ist und welche Fehlercodes Renault tatsächlich ausgelesen hat. Gerade beim 1.2 TCe (H5F) gibt es mehrere mögliche Ursachen, die sich gegenseitig sehr ähnlich äußern können.

Was mich an deiner Geschichte besonders interessiert

Der Ablauf

Zitat

Getriebe prüfen → Fahrzeug fährt überhaupt nicht mehr → Neustart → Abgassystem prüfen + MKL → teilweise nur bis 2. Gang → später nach Neustart wieder normal

ist für mich nicht automatisch ein Getriebeproblem.

Das Getriebe kann hier durchaus nur aufgrund eines Motorfehlers in einen Schutz-/Notlauf gegangen sein. Das erklärt auch, warum nach dem Neustart plötzlich wieder alles funktioniert.

Und dass der Fehler nach einigen Stunden Standzeit wieder verschwunden ist, passt ebenfalls zu einem sporadischen elektrischen bzw. sensorischen Problem.

Die Steuerkette würde ich momentan nicht einfach als Ursache akzeptieren

Eine gelängte Kette kann durchaus sporadische Fehler verursachen, insbesondere wenn die Abweichung noch im Grenzbereich liegt. Sie muss also nicht zwangsläufig ständig rasseln oder das Auto dauerhaft schlecht laufen lassen.

Aber:

600 km komplett störungsfrei + keine auffälligen Geräusche + Fehler kommt und geht + nach Neustart teilweise sofort wieder normal

würde mich dazu bringen, erst einmal andere Ursachen sauber auszuschließen, bevor man eine Steuerkette auf Verdacht ersetzt.

Besonders wichtig ist dabei:

Welche Fehlercodes waren vor dem Austausch des Nockenwellenverstellers gespeichert und welche sind jetzt nach dem erneuten Auftreten gespeichert?

Nicht nur „Nockenwellensensor/Nockenwellenversteller“, sondern bitte die exakten Renault-DF-Codes bzw. P-Codes.

Beim H5F würde ich insbesondere diese Dinge prüfen

1. Nockenwellensensor / Kurbelwellensensor und deren Verkabelung

Ein intermittierendes Signal kann genau solche Geschichten erzeugen.

Wenn beispielsweise das Verhältnis von Kurbelwellen- und Nockenwellensignal kurzzeitig nicht plausibel ist, kann das Motorsteuergerät einen Fehler setzen. Je nach Fehler kann das Fahrzeug anschließend in einen Schutzmodus gehen.

Das kann durch

• Sensor
• Steckverbindung
• Kabelbruch/Kontaktproblem
• Öl/Feuchtigkeit im Stecker
• Spannungsversorgung
• Masseproblem

entstehen.

Und ein solcher Fehler kann nach Neustart wieder verschwunden sein.

2. Nockenwellenverstellung / Magnetventil

Hier ist wichtig zu wissen, was Renault tatsächlich getauscht hat.

„Nockenwellenversteller“ kann im Werkstattgespräch einiges bedeuten.

Wenn beispielsweise der Versteller selbst erneuert wurde, aber das Magnetventil für die Ölversorgung der Verstellung nicht, wäre das eine ganz andere Sache.

Auch ein Problem mit der Ölversorgung kann die Verstellung beeinträchtigen.

3. Ölversorgung

Das ist beim 1.2 TCe für mich ein ziemlich wichtiger Punkt.

Die Aussage „alle zwei Jahre Ölwechsel“ macht mich hier etwas hellhörig.

Beim H5F würde ich nicht nur nach dem Kalender, sondern vor allem nach der tatsächlichen Kilometerleistung zwischen den Ölwechseln fragen.

Wenn das Auto beispielsweise nur 5.000 km in zwei Jahren fährt, ist das etwas völlig anderes als 30.000 km in zwei Jahren.

Und beim H5F können Ölzustand, Öldruck und Verschmutzungen im Bereich der Nockenwellenverstellung eine Rolle spielen.

4. Steuerkette

Sie bleibt auf der Liste.

Aber bevor ich sie aufgrund der bisherigen Beschreibung als Hauptverdächtigen einstufe, würde ich wissen wollen, ob Renault tatsächlich eine Abweichung zwischen Kurbelwellen- und Nockenwellenposition gemessen hat.

Das ist ein großer Unterschied zwischen:

Zitat

„Der Fehlercode kann bei einer gelängten Kette auftreten.“

und

Zitat

„Wir haben die tatsächlichen Steuerzeiten geprüft und festgestellt, dass die Nockenwelle gegenüber der Kurbelwelle außerhalb der Toleranz liegt.“

Letzteres wäre für mich eine wesentlich bessere Begründung für einen Kettentausch.

Und dann gibt es noch einen sehr wichtigen Punkt

Deine Beschreibung klingt für mich so, als ob Motorsteuergerät und EDC-Doppelkupplungsgetriebe miteinander kommunizieren und das Getriebe wegen des Motorfehlers in den Schutzmodus geht.

Deshalb würde ich nicht nur die Motorfehler auslesen lassen.

Wenn der Fehler wieder auftritt, sollte Renault auslesen:

• Motorsteuergerät
• Getriebesteuergerät
• gespeicherte Fehler
• sporadische Fehler
• Freeze-Frame-Daten
• möglichst die Zeitpunkte bzw. Kilometerstände der Fehler

Und die Fehler nicht sofort löschen.

Denn gerade bei einem Fehler, der nur alle paar hundert Kilometer auftritt, sind die gespeicherten Zusatzinformationen Gold wert.

Eine Sache würde ich jetzt auf keinen Fall machen

Ich würde nicht einfach die Steuerkette erneuern lassen, nur weil „Nockenwellensensor/Versteller“ im Fehlerprotokoll auftaucht.

Dafür ist dein Fehlerbild momentan zu interessant.

Wenn du mir die genauen Fehlercodes vom Renault-Aufenthalt geben kannst – am besten ein Foto vom Auftrag/Diagnoseausdruck – kann ich dir ziemlich genau auseinandernehmen, was Renault tatsächlich gefunden hat und ob daraus wirklich die Steuerkette folgt.

Und wenn du weißt, was genau Renault bei dem „Nockending“ ausgetauscht hat (Rechnung/Teilenummer wäre ideal), schick das ebenfalls mit.

Dann können wir auch prüfen, ob der aktuelle Fehler überhaupt noch derselbe ist wie vor der Reparatur. Das wäre bei deinen 600 km problemloser Fahrt ein sehr wichtiger Hinweis.

Gruß Micha

Jasmin,

nach so langer Zeit hatte ich dieses Thema schon abgehakt, Ich steige nochmal ein. Auf dem Ausdruck stehen tatsächlich nicht drei völlig unterschiedliche Getriebefehler, sondern drei Einträge, die sich sehr stark auf die Schalttrommeln bzw. deren Antrieb konzentrieren.

Ich würde den Ausdruck jetzt deutlich ernster nehmen als die bloße mündliche Aussage „Getriebesteuergerät“.

Was auf dem Renault-Ausdruck tatsächlich steht

Der entscheidende Punkt ist also:

Die aktuellen Getriebefehler sind tatsächlich bei der Getriebesteuerung (TA) hinterlegt.

Und DTC 189412 ist sogar viermal aufgetreten.

Das macht mich hinsichtlich der Steuerkette noch entspannter

Der alte Fehler 001477 ist auf dem Ausdruck ausdrücklich:

Zitat

STROMKREIS VERSTELLER AUSLASS NOCKENWELLE

Das ist zunächst einmal ein elektrischer Fehler im Stromkreis des Nockenwellenverstellers.

Das ist etwas anderes als:

Zitat

„Nockenwellenposition außerhalb der Toleranz“

oder

Zitat

„Kurbelwellen-/Nockenwellen-Synchronisation fehlerhaft“.

Das ist wichtig.

Du hattest damals also einen Fehler, der sehr gut zu dem Austausch von Nockenwellenversteller + Magnetventil gepasst hat.

Und der jetzige Fehlerbereich ist davon komplett getrennt.

Ich sehe deshalb momentan keinen guten Grund, die Steuerkette als Ursache des aktuellen Problems zu betrachten.

Viel interessanter sind die aktuellen drei Einträge

Besonders:

189412

„Stromkreis Motor Schalttrommel 1“

Das ist ein elektrischer Fehler am Antrieb der Schalttrommel.

Dann:

183892

„Schalttrommel 1“

und zusätzlich:

178172

„Gangwechsel Schalttrommel 2“

Das ist schon eine ziemlich deutliche Häufung im Bereich der Schaltaktuatoren/Schalttrommeln des DC4-Doppelkupplungsgetriebes.

Und genau das kann dein beobachtetes Verhalten erklären:

Das Getriebe weiß bzw. erkennt in diesem Moment nicht zuverlässig, welche Stellung der Schaltmechanismus hat → es geht in einen Schutzmodus → „Getriebe prüfen“ → nur noch bestimmte Gänge bzw. überhaupt kein Kraftschluss.

Nach Zündung aus/ein kann die Elektronik wieder initialisieren und der Wagen fährt zunächst völlig normal.

Eine Sache auf dem Ausdruck finde ich besonders interessant

Schau auf die Kilometerstände:

189412: 71.019 km – 4 Auftreten
183892: 71.008 km – 2 Auftreten

Das bedeutet, dass diese Fehler nicht einfach uralte Fehler aus der Vergangenheit sind, sondern sehr aktuell und mehrfach aufgetreten sind.

Dagegen steht der alte Nockenwellenfehler:

001477: 58.930 km – 1 Auftreten

Das passt sehr schön zu deiner Geschichte:

1. Bei ca. 58.930 km wurde der Nockenwellenfehler erkannt.
2. Versteller + Magnetventil wurden ersetzt.
3. Danach war lange Ruhe.
4. Jetzt bei ca. 71.000 km treten andere Fehler im Getriebesteuergerät mehrfach auf.

Das spricht eher dafür, dass du zwei voneinander unabhängige Baustellen hattest/hast.

Und damit würde ich den damaligen Austausch nicht als sinnlos betrachten.

Aber jetzt kommt der wichtige Haken

Ich würde aus diesem Ausdruck noch nicht automatisch schließen: „Getriebesteuergerät kaputt – tauschen.“

Denn der Ausdruck beweist zunächst:

Zitat

Das Getriebesteuergerät erkennt Fehler an den Schalttrommeln.

Er beweist noch nicht zwingend:

Zitat

Das Getriebesteuergerät selbst ist defekt.

Es gibt nämlich mehrere Möglichkeiten:

A. Getriebesteuergerät/TCU selbst defekt

B. Steckverbindung/Kabel zum Aktuator

C. Versorgungsspannung oder Masseproblem

D. Motor/Aktuator der Schalttrommel

E. Mechanisches Problem der Schalttrommel

F. interne Elektronik des Getriebes

Und erst wenn diese Möglichkeiten geprüft wurden, würde ich das Steuergerät ersetzen.

Allerdings gibt es einen Punkt, der mich eher zum Steuergerät tendieren lässt

189412 lautet nicht einfach „Gang lässt sich nicht einlegen“.

Es ist ausdrücklich:

Zitat

Stromkreis Motor Schalttrommel 1

Das ist ein elektrischer Fehler.

Wenn dieser Fehler wiederholt auftritt und insbesondere nach einem Neustart wieder verschwunden ist, würde ich einen intermittierenden elektrischen/elektronischen Fehler sehr ernst nehmen.

Und genau hier passt dein Erlebnis:

Zitat

fährt 50 km → plötzlich Notlauf

10 Minuten später → wieder völlig normal

mehrere Stunden später → wieder normal

irgendwann wieder derselbe Fehler

Das ist kein typisches Bild einer permanent mechanisch zerstörten Komponente.

Es ist ein sehr typisches Bild für einen Fehler, der nur unter bestimmten Bedingungen auftritt – Temperatur, Vibration, elektrischer Kontakt, interne Elektronik usw.

Und jetzt zu deiner größten Sorge

Zitat

„Ich lasse das Steuergerät für viel Geld wechseln und in ein paar Wochen passiert dasselbe wieder.“

Genau deshalb würde ich vor der Freigabe des Austauschs eine konkrete Diagnose verlangen.

Ich würde der Werkstatt sinngemäß sagen:

Zitat

„Bitte prüfen Sie vor dem Austausch des Getriebesteuergerätes, ob die Fehler 189412 und 183892 durch die Schalttrommel bzw. deren Motor/Aktuator, Kabel/Stecker oder die Versorgung verursacht werden können. Wenn diese Punkte ausgeschlossen sind und das Steuergerät selbst als Ursache übrig bleibt, lasse ich es ersetzen.“

Das ist eine völlig berechtigte Forderung.

Was ich außerdem wissen möchte

Auf dem Ausdruck steht oben:

Captur (J87), 1.2 TCE BENZINMOTOR, DC4, BIXNN

Das bestätigt sehr schön: 1.2 TCe + DC4-Doppelkupplungsgetriebe.

Und der Ausdruck stammt vom 16. Juli 2026 bei 71.024 km.

Interessant ist außerdem, dass dort noch ein weiterer Getriebefehler steht:

178172 – „Gangwechsel Schalttrommel 2“ – 61.687 km – 2×

Der ist also schon bei rund 61.700 km aufgetreten.

Das würde ich Renault unbedingt fragen:

Zitat

„Warum ist bereits bei 61.687 km ein Fehler an Schalttrommel 2 gespeichert worden und jetzt bei 71.008/71.019 km erneut Schalttrommel 1?“

Denn möglicherweise ist das ein Hinweis darauf, dass nicht nur ein einzelner Aktuator, sondern die gemeinsame Elektronik/Steuerung des DC4 Probleme macht.

Das wäre für mich diagnostisch sehr wertvoll.

Mein aktuelles Fazit

Nach diesem Dokument würde ich meine Einschätzung so gewichten:

Steuerkette: 🟢 momentan eher unwahrscheinlich als Ursache des aktuellen Problems

Nockenwellenversteller/Magnetventil: 🟢 damaliger Fehler war real und plausibel; die Reparatur war nicht offensichtlich „umsonst“

mechanisches Getriebe: 🟡 noch nicht vollständig ausgeschlossen

Schalttrommel/Aktuator/Kabel: 🟠 unbedingt prüfen

Getriebesteuergerät/TCU: 🔴 sehr konkreter Verdacht, insbesondere wegen 189412 + wiederholtem Auftreten + deinem extrem sporadischen Fehlerbild

Und ja: Ich würde den Captur an deiner Stelle reparieren lassen, sofern die Diagnose vor dem Teiletausch sauber abgesichert wird. Bei 71.000 km und einem ansonsten guten, bekannten Fahrzeug würde ich nicht wegen dieses Problems das Auto aufgeben.

Der nächste Schritt ist für mich aber nicht „Steuergerät bestellen“, sondern herauszufinden, was Renault genau als Ursache für 189412 diagnostiziert hat.

Wenn du mir noch den Kostenvoranschlag bzw. die Positionen/Teilenummer für das geplante Getriebesteuergerät fotografierst, kann ich dir sagen, was Renault tatsächlich austauschen will, ob das der richtige Weg ist und ob der Preis dafür plausibel ist.

Gruß Micha