Megane II Cabrio, Bj. 2005: Dach und hintere Fensterheber ohne Funktion

Carsten,

Ja – diese Information verändert die Lage deutlich. Wenn 2024 mit einem OBD-/Diagnosegerät tatsächlich ein Sensorfehler im Zusammenhang mit dem Dach gefunden wurde, würde ich jetzt nicht vorschnell an der gemeinsamen Versorgung weiterarbeiten.

Der entscheidende Punkt ist vielmehr: Wir müssen herausfinden, welches Steuergerät 2024 überhaupt ausgelesen wurde und was mit „Sensorfehler“ gemeint war.

Ich würde jetzt so vorgehen

1. Den alten Fehler nicht durch weiteres Herumprobieren verwischen.

Wenn der Fehler heute noch vorhanden ist, wäre es ideal, ihn vor weiteren Löschversuchen auszulesen.

2. Einen Renault-CLIP-Betrieb suchen, der den Megane II CC wirklich diagnostizieren kann.

Nicht einfach „Fehlerspeicher auslesen“, sondern ausdrücklich:

Zitat

„Bitte das Steuergerät des elektrischen Cabrio-Dachs anwählen und den Fehlerspeicher dieses Steuergerätes auslesen. Ich möchte insbesondere die gespeicherten Fehler der Dachpositions-/Endlagenschalter und Mikroschalter sowie die aktuellen Zustände der Schalter sehen.“

Der wichtige Unterschied ist:

UCH-Fehler ≠ Dachsteuergerät-Fehler.

Die vier Fehler, die du jetzt bekommen hast, stammen laut Bericht aus der UCH. Das sagt uns noch nicht, was im eigentlichen Dachsystem gespeichert ist.

Was ich vom Dachsteuergerät erwarten würde

Wenn dein Fahrzeug das Dachsteuergerät noch separat diagnostizieren lässt, sollte man idealerweise zwei Dinge bekommen:

1. Fehlerspeicher

Zum Beispiel sinngemäß:

• Sensor Dachposition fehlerhaft
• Endschalter Dach nicht plausibel
• Verriegelung links nicht erkannt
• Verriegelung rechts nicht erkannt
• Kofferraumposition nicht plausibel
• Rollo nicht erkannt
• Fensterposition nicht plausibel
• Kommunikationsfehler
• Versorgungsspannung Steuergerät

2. Parameter / Zustände der Eingänge

Das ist für uns noch interessanter.

Man sollte sehen können, ob das Steuergerät beispielsweise erkennt:

Damit könnte man einen einzelnen defekten Mikroschalter sehr schön identifizieren.

Und jetzt kommt etwas Wichtiges zu deinem Fehlerbild

Du hattest beschrieben:

Zitat

Zündung an → sofort „Fehlfunktion Dach prüfen“

und ohne Betätigung des Dachschalters.

Das ist diagnostisch ausgesprochen interessant.

Wenn das Dachsteuergerät beim Einschalten der Zündung bereits feststellt:

Zitat

„Ein Sensor/Endschalter liefert einen unplausiblen Zustand“

kann es die Dachfunktion komplett sperren.

Das würde sehr gut zu einem 2024 bereits festgestellten „Sensorfehler“ passen.

Und es würde auch erklären, warum:

• Dachschalter nichts macht
• Pumpe nichts macht
• Dach sich überhaupt nicht bewegt

Die Pumpe muss dann gar nicht erst angesteuert werden.

Deshalb würde ich momentan zwei mögliche Szenarien unterscheiden

Szenario A – Dachsteuergerät hat einen Sensorfehler

Dann könnte beispielsweise

Sensor/Endschalter → unplausibler Zustand → Dachsteuergerät sperrt Dach → Fenster/Dachfunktion gesperrt

vorliegen.

Das wäre durchaus passend zu dem, was 2024 festgestellt wurde.

Szenario B – Dachsteuergerät selbst bzw. seine Versorgung/Kommunikation ist gestört

Dann wäre der „Sensorfehler“ möglicherweise nur eine Folgeerscheinung.

Deshalb ist es so wichtig, den Fehler aus dem richtigen Steuergerät zu bekommen.

Was ich jetzt NICHT machen würde

Ich würde noch nicht:

• einzelne Mikroschalter ausbauen,
• Sensoren überbrücken,
• die Hydraulikpumpe direkt mit 12 V beaufschlagen,
• den Kabelbaum auf Verdacht zerlegen,
• den Sicherungskasten ausbauen.

Denn möglicherweise bekommen wir die Information über den genauen Sensor durch eine einzige vernünftige Diagnose.

Eine Sache würde ich bei der Werkstatt von 2024 noch versuchen

Wenn du noch einmal mit ihnen sprichst, würde ich nicht nach „dem Sensor“ fragen, sondern nach dem damaligen Diagnoseprotokoll.

Vielleicht haben sie noch:

• Ausdruck
• Auftrag
• Rechnung
• Diagnoseprotokoll
• gespeicherten Fehlercode
• Foto vom Diagnosegerät
• Notiz im Auftrag

Die Frage wäre:

Zitat

„Wissen Sie noch, welcher Fehlercode damals beim Dach abgelegt war? Es geht mir nicht um die allgemeine Beschreibung Sensorfehler, sondern um die genaue Fehlernummer und welches Steuergerät den Fehler abgelegt hatte.“

Wenn du auch nur die Fehlernummer bekommst, kann das schon enorm weiterhelfen.

Und noch etwas: „OPD“ könnte wichtig sein

Wenn du mit „OPD“ tatsächlich OBD meinst, würde ich gerne wissen, welches Gerät die Werkstatt verwendet hat.

Denn ein einfaches OBD-Gerät kann unter Umständen nur die Motor-/Abgasdiagnose bzw. bestimmte UCH-Informationen sehen. Ein Renault-spezifisches Gerät kann erheblich mehr.

Wenn du dagegen „OPD“ absichtlich so geschrieben hast, sag mir bitte kurz, welches Gerät sie verwendet haben.

Gruß Micha

das ist jetzt ein sehr interessanter Befund, und ich würde meine bisherige Priorisierung korrigieren.

Du hast mit dem Ausschnitt aus 87D-12 genau die entscheidende Verbindung gefunden: DF031 CO.0 ist kein „Dach-Sensorfehler“, sondern ein UCH-Fehler im Stromkreis der Impuls-/Tippfensterheber. Die Renault-Unterlagen beschreiben CO.0 ausdrücklich als „Stromkreis offen oder Kurzschluss nach Masse“. Als Prüfschritte nennen sie genau den 6-poligen Fensterheber-Stecker, den UCH-Stecker PE2 und die Leitung PE2 Pin 7 → Fensterheber-Stecker Pin 6.

Und jetzt wird es bei deinem Auto wirklich interessant.

1. DF031 passt auffällig gut zu deinem tatsächlichen Fehler

Du hast:

• beide hinteren Fensterheber ohne Funktion
• die hinteren Fensterheber-Bedienelemente in der Fahrertür ohne Funktion
• den zentralen Fensterheber-Schalter ohne Funktion
• Dachschalter ohne Funktion
• sofortige Dachfehlermeldung
• und DF031 CO.0

Der Renault-Fehlercode sagt:

Zitat

DF031 CO.0 = Stromkreis offen oder Kurzschluss gegen Masse

Das ist kein allgemeiner Hinweis auf irgendeinen Sensor.

Und die offizielle Prüfvorschrift nennt genau:

Zitat

UCH PE2 Pin 7 → Fensterheber-Stecker Pin 6

als zu prüfende Leitung.

Damit haben wir zum ersten Mal einen konkreten elektrischen Leiter, den wir verfolgen können.

2. Aber: Ich würde noch nicht behaupten, dass DF031 die Dachursache ist

Das ist der wichtige Vorbehalt.

Der Fehler DF031 gehört zum UCH, nicht zum eigentlichen Dachsystem.

Er könnte sein:

Variante A – Ursache

Eine Unterbrechung bzw. ein Massekurzschluss in dieser Leitung verursacht die Fehlfunktion der Fenstersteuerung und verhindert dadurch die Dachfreigabe.

Variante B – Folge

Das Dachsystem hat einen anderen Fehler und dadurch wird die Fensterhebersteuerung nicht korrekt initialisiert bzw. angesprochen, woraufhin die UCH zusätzlich DF031 setzt.

Variante C – alter, unabhängiger Fehler

DF031 besteht schon länger und hat mit dem Dachfehler nichts zu tun.

Aber: Aufgrund deines konkreten Fehlerbildes würde ich Variante A oder B jetzt unbedingt untersuchen.

3. Ganz wichtig: DF031 ist nicht „Line 21K“

Hier würde ich gerne etwas sauber trennen.

Dein Diagramm sagt:

Zitat

Line 21K is cut in the passenger compartment wiring

Das ist die Leitung, die Renault im weiteren Ablauf für diesen Fehler prüft.

Aber wir sollten nicht einfach annehmen:

Zitat

„21K = Pin 7 → Pin 6 und fertig.“

Dafür brauchen wir den Schaltplan für genau deinen Mégane II CC Phase 2 und müssen die Bezeichnungen 21K, PE2 und die betreffenden Stecker sauber zusammenführen.

Das können wir aber machen.

4. Und jetzt kommt der für mich spannendste Punkt

Dein Foto zeigt:

DF031 wird zunächst aus dem UCH gelesen.

Dann:

Bei dir ist es:

Zitat

DF031 CO.0

Also genau der Pfad, bei dem Renault auf eine unterbrochene Leitung oder einen Kurzschluss gegen Masse geht.

Die allgemeine Renault-Diagnosebeschreibung bestätigt das ebenfalls: Bei DF031 CO.0 soll die Verbindung zwischen PE2 Pin 7 und Pin 6 des Fensterheber-Steckers auf Durchgang und Isolation geprüft werden.

5. Deshalb würde ich jetzt genau DIESEN Fehler zuerst untersuchen

Und zwar bevor wir Dach-Mikroschalter suchen.

Schritt 1

DF031 löschen.

Schritt 2

Zündung einschalten.

Schritt 3

Keine Fenster betätigen.

Schritt 4

Wieder auslesen.

Dann gibt es zwei sehr interessante Ergebnisse:

DF031 kommt sofort wieder

→ sehr starkes Indiz für einen aktuell vorhandenen elektrischen Fehler.

DF031 bleibt zunächst weg

→ Dann Fensterheber betätigen und erneut auslesen.

Wenn DF031 dann erscheint, entspricht das ziemlich genau der in der Renault-Unterlage beschriebenen Diagnosebedingung.

6. Und dann können wir mit dem Multimeter arbeiten

Ich würde nicht direkt am UCH herumstochern.

Zunächst brauchen wir den betreffenden 6-poligen Stecker des Fensterheber-Bedienteils.

Renault sagt:

Zitat

6-poliger Fensterheber-Stecker

und

Zitat

UCH-Stecker PE2.

Die zu prüfende Verbindung ist:

PE2 Pin 7 → Fensterheber-Stecker Pin 6.

Wichtig:

Für eine Durchgangsmessung muss die betreffende Leitung an beiden Enden abgesteckt sein.

Dann:

Erwartung:

nahe 0 Ω

Danach:

Gegen Masse prüfen

Beide Enden weiterhin abgesteckt.

PE2 Pin 7 gegen Karosseriemasse:

kein Durchgang

Wenn du dort beispielsweise einen sehr kleinen Widerstand misst, hätten wir genau das von DF031 CO.0 beschriebene Kurzschlussproblem gegen Masse.

7. Aber bitte noch NICHT messen

Ich möchte dich an dieser Stelle ausdrücklich bremsen.

Bevor du am UCH PE2 Pin 7 misst, sollten wir die Pinbelegung deines konkreten Fahrzeugs anhand des Schaltplans verifizieren.

Gerade weil du bisher sehr sauber und vorsichtig vorgegangen bist, möchte ich nicht, dass du aufgrund einer Internetabbildung einen falschen Pin am UCH erwischst.

Das ist besonders wichtig, weil du am UCH-Stecker nicht einfach irgendwelche Pins mit Masse oder Plus ausprobieren solltest.

8. Was ich jetzt für sehr sinnvoll halte

Wir haben jetzt einen konkreten Fehlercode + konkreten Renault-Diagnosepfad + konkrete Pinverbindung.

Ich würde deshalb als nächsten Schritt gezielt den Schaltplan 87D für den Mégane II CC Phase 2, 1.6 16V, Baujahr 2005 heranziehen und daraus herausarbeiten:

1. Was genau ist Leitung 21K?
2. Wo verläuft sie?
3. Wo befinden sich ihre Zwischenstecker?
4. Wo sitzt PE2?
5. Welcher 6-polige Fensterheber-Stecker ist gemeint?
6. Welche Kabelfarbe hat die Leitung?
7. Wo liegt die R2-Steckverbindung, falls sie in diesem Stromkreis liegt?
8. Gibt es eine Verbindung zwischen dieser Fensterheberleitung und dem Dachsteuergerät?
9. Kann DF031 das von dir beobachtete Dachproblem erklären?

Punkt 8/9 ist für mich besonders wichtig.

Denn dann könnten wir möglicherweise genau das Rätsel lösen, warum bei dir Fensterheber hinten UND Dach gleichzeitig ausgefallen sind.

Gruß Micha