Drehzahl schwanken

Elia,

das klingt deutlich eher nach Unterdruck-/Bremskraftverstärker-Thema als nach MAP-Sensor.

Wenn der Motor im Leerlauf ruhig läuft, aber beim mehrmaligen Pumpen der Bremse die Drehzahl hochschießt und danach stark abfällt, passt das sehr gut zu einer Veränderung im Unterdrucksystem. Genau so verhalten sich Autos oft bei Undichtigkeit am Bremskraftverstärker, am Unterdruckschlauch oder am Rückschlagventil; beim Bremsen wird dann kurz zusätzliche Falschluft bzw. ein starker Unterdruckwechsel ins System eingebracht, und der Motor reagiert mit Drehzahlschwankungen. Typische Begleitzeichen wären auch ein Zischen im Bereich Pedal/BKV oder ein etwas verändertes Pedalgefühl.

Zum MAP-Sensor:
Dass er sich etwas bewegen lässt, ist nicht automatisch ein Fehler. Entscheidend ist, ob er sauber im Sitz steckt und der O-Ring dicht ist. Ein leichtes Spiel am Kunststoffgehäuse kann normal sein. Wenn er wirklich zu locker bzw. undicht säße, hätte man meist nicht nur beim Bremsen auffällige Symptome, sondern eher auch sonst Leerlauf-/Gemischprobleme. Dass dein Problem gezielt durch Bremsenpumpen provozierbar ist, spricht mehr für den Bremskraftverstärker-Kreis als für den MAP selbst. Diese Zuordnung ist eine technische Schlussfolgerung aus dem beschriebenen Symptomverlauf.

Was du selbst relativ einfach prüfen kannst:

1. Unterdruckschlauch zum Bremskraftverstärker ansehen
   Auf Risse, poröse Stellen, lockere Anschlüsse, Ölspuren, weiche Stellen prüfen.
2. Rückschlagventil prüfen
   Das sitzt meist im Schlauch oder am Bremskraftverstärker. Es soll nur in eine Richtung Luft durchlassen.
3. Bremskraftverstärker-Grundtest
   Motor aus, Bremse mehrfach pumpen bis das Pedal hart wird.
   Dann Pedal gedrückt halten und Motor starten.
   Wenn der Bremskraftverstärker ordentlich arbeitet, sollte das Pedal beim Starten spürbar etwas absinken. Bleibt das aus, spricht das für Problem an Booster oder Unterdruckversorgung.
4. Auf Zischen hören
   Besonders beim Treten und Loslassen der Bremse im Stand.
5. Bremsenreiniger/Nebeltest nur vorsichtig
   Rund um Ansaugung und Unterdruckanschlüsse kann man auf Drehzahlreaktionen achten, aber wegen Brandgefahr nur mit Vorsicht.

Meine Einschätzung:
Nicht als “normal” abhaken. Es muss nicht akut gefährlich sein, kann aber auf eine Undichtigkeit im Bremsunterdrucksystem hindeuten, und das betrifft eben auch die Bremsunterstützung. Wenn der Bremskraftverstärker oder sein Schlauch undicht wird, kann neben dem unrunden Leerlauf auch die Bremskraftunterstützung schlechter werden.

Am wahrscheinlichsten in deiner Reihenfolge:
1. Unterdruckschlauch / Anschluss
2. Rückschlagventil
3. Bremskraftverstärker selbst
4. erst danach MAP-Sensor-Sitz/O-Ring

Gruß Micha

p.s. von den Rat gebenden 2 Mechanikern würde ich mir den Gesellenbrief nachweißen lassen.

Elia,

ich würde es nicht panisch, aber zeitnah angehen.

Meine Einschätzung dazu:

Akut zerstört dir das wahrscheinlich nicht sofort andere Teile.
Aber ich würde es auch nicht monatelang ignorieren, weil bei so einem Fehlerbild vor allem diese Punkte möglich sind:

• Unterdruckleck im Bereich Bremskraftverstärker / Schlauch / Rückschlagventil
  Das ist der wichtigste Punkt, weil dann im schlechtesten Fall die Bremskraftunterstützung irgendwann schlechter werden kann. Dass die Bremsanlage selbst frisch ist, ist gut — aber Beläge/Scheiben/Bremsflüssigkeit haben mit dem Bremskraftverstärker-Unterdruck nichts zu tun. Das ist ein separates Thema. Das typische Verhalten „beim Bremsenpumpen ändert sich der Leerlauf stark“ passt genau in diese Richtung.
• Gemischregelung wird unnötig gestört
  Wenn Nebenluft/Unterdruckverlust da ist, regelt das Steuergerät ständig nach. Das ist meist kein Sofort-Killer, kann aber auf Dauer zu unsauberem Leerlauf, schlechterem Ansprechverhalten, evtl. etwas höherem Verbrauch führen. In Renault-Foren wird genau dieser Zusammenhang zwischen Undichtigkeit, hohen Fuel-Trims und unruhigem Leerlauf beschrieben.
• Folgeschäden an anderen Teilen
  Grobe direkte Folgeschäden sind bei deinem geschilderten Zustand eher nicht das Erste, woran ich denken würde. Kritischer ist eher, dass aus einem kleinen Unterdruckproblem später ein spürbareres Bremskraftverstärkerproblem werden kann.

Meine praktische Einordnung wäre daher:

• Noch fahrbar, wenn Bremspedalgefühl normal ist und keine Warnlampen da sind.
• Nicht ewig aufschieben.
• Ich würde es eher in Richtung „bald prüfen/reparieren“ einstufen, also nicht erst in ein paar Monaten.

Worauf du achten solltest — sofort handeln, wenn eines davon auftaucht:

• Bremspedal wird härter als sonst
• deutliches Zischen im Bereich Pedal / Spritzwand
• Motor geht beim Bremsen fast aus oder wirklich aus
• Leerlauf wird allgemein schlechter
• Motorkontrollleuchte kommt dazu

Zu deinem Spüli-Schaum:
Das ist für Drucklecksuche oft brauchbar, bei Unterdruck aber nur eingeschränkt.
Denn hier bläst es nicht raus, sondern es wird eingesogen. Du könntest höchstens sehen, dass Schaum an einer Stelle eingezogen wird oder sich auffällig bewegt. Schaden wird das außen am Schlauch meist nicht, aber es ist kein besonders zuverlässiger Test.

Besser ohne Nebeltest:

• Schlauch vom Saugrohr zum Bremskraftverstärker genau anschauen
• Anschlüsse an beiden Enden auf Risse/Lockerheit prüfen
• Rückschlagventil prüfen
• bei laufendem Motor auf Zischen hören
• testweise den Schlauch leicht bewegen und schauen, ob sich der Leerlauf verändert

Warum du online nichts findest:
Sehr oft ist das kein einfacher Universalschlauch, sondern ein geformtes Teil mit festem Winkel, Anschlussstücken und oft integriertem Rückschlagventil. Deshalb findet man unter „Unterdruckschlauch Clio 3“ oft nichts Passendes oder nur ungenaue Angebote.

Am sinnvollsten suchst du über:

• VIN/Fahrgestellnummer
• Motorkennbuchstabe
• Begriffe wie Bremskraftverstärker Schlauch, Unterdruckleitung Bremskraftverstärker, Rückschlagventil Bremskraftverstärker

Und ganz wichtig:
Falls wirklich der MAP-Sensor nur Spiel im Sitz hätte, wäre das Problem meist nicht so stark an das Bremsenpumpen gekoppelt. Genau diese Kopplung macht den Bremsunterdruckkreis verdächtiger als den MAP.

Mein Rat:
Nicht ignorieren, aber auch kein Notfall solange die Bremse sich normal anfühlt.
Ich würde als Nächstes zuerst Schlauch + Rückschlagventil prüfen, bevor du weiter Sensoren tauschst.

Gruß Micha

Elia,

Ja, der lockere Clip/Ansaugschlauch kann ein Problem sein – aber er ist nicht der wahrscheinlichste Auslöser speziell für das Bremsenpumpen-Phänomen.

Das auf dem Bild ist der Ansaugschlauch / Luftführung zwischen Luftfilterkasten und Drosselklappe. Wenn der dort locker sitzt:

• Motor kann ungefilterte Luft ziehen
• Drosselklappenwerte/Leerlaufregelung können unruhiger werden
• bei Bewegung/Vibration kann es zu kleinen Luftmengen-Schwankungen kommen
• der Schlauch kann sich irgendwann ganz lösen

Aber:
Wenn die Undichtigkeit vor der Drosselklappe liegt, ist das meist keine klassische Falschluft nach der Drosselklappe. Deshalb verursacht das normalerweise nicht direkt dieses starke Verhalten beim Bremse-Pumpen.

Trotzdem: Das würde ich definitiv instand setzen.
Nicht weil es akut gefährlich ist, sondern weil der Motor sonst ungefilterte Luft ansaugen kann und die Diagnose verfälscht wird.

Wichtig wäre jetzt:

1. Schlauch komplett abnehmen und auf Risse an den Falten / am Anschluss zur Drosselklappe prüfen.
2. Sitz an der Drosselklappe reinigen.
3. Clip/Arretierung ersetzen oder den Schlauch sauber befestigen.
4. Prüfen, ob der Schlauch wirklich luftdicht und fest auf der Drosselklappe sitzt.

Provisorisch kannst du ihn zum Testen mit einem passenden Schlauchbinder/Kabelbinder sichern, aber dauerhaft wäre ein intakter Schlauch bzw. Halter besser.

Meine Einschätzung:
Ja, reparieren.
Aber wenn danach beim Bremse-Pumpen die Drehzahl immer noch 1200 → 500 macht, liegt die Ursache vermutlich eher in der Leerlaufregelung/Software-Reaktion auf Unterdruckänderung oder einem noch nicht gefundenen kleinen Unterdruck-/Sensor-Thema.

Gruß Micha