Danke für die Belehrung!!! Ich habe immer "DF+"in Anführungszeichen gesetzt, weil ich weis das die Bezeichnung "DF+" (die übrigens noch aus der Zeit der "Gleichstromgeneratoren mit externem Regler" stammt und in den heute üblichen "3Phasen - Wechselstromgerneratoren mit internem Regler" nicht mehr vorkommt) nicht korrekt ist. Aber "Ladekontrolle" ist ja auch nicht korrekt. Und jedes mal "Kontrollleuchte für die Funktion des Generator" zu schreiben, ist mir zu lang. Es ist doch in jedem Fall immer das Gleiche ("Ladekontrolle") gemeint.
Wie schön, dass es Wikipedia gibt!!!
Heizung erfolgreich repariert und rote Lampe
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- Laguna 2
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Magnumdriver -
10. Januar 2016 um 20:31 -
Geschlossen
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Da habe ich ja mal wieder was losgetreten
1. In meiner Antwort 17 schrieb ich: "Allerdings wage ich zu bezweifeln, das an diesem Anschluß Dauerplus anliegt. Es wäre wahrscheinlicher, das hier über Zündung geschaltet wird."
Da hab ich mich mal wieder sehr undeutlich ausgedrückt. Selbstverständlich muß es an der Instrumententafel einen Dauerplus-Anschluß geben und dieser wird auch wie von Obelix gepostet an Kontakt 4 des grauen Steckers liegen. Die "Ladekontrollleuchte" kann aber nicht über Dauerplus geschaltet sein, da sie sonst auch bei ausgeschalteteter Zündung ständig leuchten würde. Sie muß also über Zündungsplus geschaltet sein.
Was meine Aussagen über die Lichtmaschine angeht, so beziehe ich mich hier auf die im folgenden Link zu findenden Bilder: Lichtmaschine
Ausgehend hiervon wird die Lima bei stehendem Motor über Klemme D/61 (gleichzeitig Anschluß Ladekontrollleuchte) mit Strom versorgt und erregt. Erst bei laufendem Motor erregt sich die Lima selbst und die Ladekontrolle erlischt, weil an beiden Polen Plus anliegt.
Startet man den Motor bei abgezogenem Kabel an D, steigt die Ladespannung gemessen an den Batteriepolen nicht an. Startet man den Motor, wenn man an D entweder das vorgesehene Kabel oder aber eine Prüflampe anschließt, dann steigt die Ladespannung an. In diesem Moment erlischt dann auch die Prüflampe.
@Obelix du gehst von einer komplett selbsterregenden Lichtmaschine aus. Diese werden aber eigentlich nur selten und hauptsächlich in Oberklassefahrzeugen verbaut. Meine 12 Jahre alte Languste gehört da sicher nicht zu.
Gruß, Magnum
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@Magnumdriver
Ein "geschaltetes Plus" gibt's natürlich auch im Display. Das ist bezeichnet mit "+APC" ( sprich: "Zündung ein"). Grauer Stecker Kontakt 16.
Ich komme gerade aus meiner Garage und habe bei meinem Laggi (1,8L/120PS) gemessen. Bei mir ist eine Lima von Valeo SG9B053 (14V 102A) eingebaut. Nun zu den Test's :- die Ladespannung an der Batterie steigt nach dem Starten immer auf 14,4V an, egal ob der Anschluss "Ladekontrolle" gesteckt ist oder nicht
- die Lima funktioniert also immer (daher also selbsterregend)
- im Stillstand: mit "Zündung an" ist am abgezogenem Stecker "Ladekontrolle" der Lima +12V anliegend und an der Lima (Steckerkontakt "Ladekontrolle") 0V
- mit laufendem Motor: am Stecker 12V und an der Lima (Steckerkontakt " Ladekontrolle") auch 12V
- am Stecker "Ladekontrolle" +12V gegen Kontakt "Ladekontrolle" an der Lima fließt im Stillstand ein Strom von 0,055A (55mA Lampenstrom) und mit laufendem Motor fließt noch ein Strom von 0,002A ( 2mA)
Fazit : Lima ist selbsterregend und funktioniert auch ohne "Ladekontrolle" bei meinem Laggi EZ 06/2003
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Magnumdriver:
Als erstes fällt mir auf, du hast keine Original von Renault eingebaute Lima drin. Daher auch deine Probleme mit der Lima, die offensichtlich fremderregt werden muss.
Das Kombi-Instrument ist warscheinlich nicht dafür ( fremderregte Lima) ausgelegt. Da der Strom über die Ladekontroll-Lampe zu klein ist ( nur 55mA statt ca. 300mA) musst du einen Widerstand 40 Ohm / 4 Watt parallel zur Ladekontroll-Lampe extern schalten. Dazu besorgst du dir einen Drahtwiderstand 39 Ohm/4 Watt und klemmst den mit "Stromdieben" am Kabelbaum des grauen Steckers zwischen den Kontakten 14 (Ladekontrolle) und 16 (+APC "Zündung an"). Das löst das Probem der fehlenden Fremderregung deiner Lima. Oder du bau'st eine andere Lima ein. Der finanzielle Unterschied dürfte so im Bereich von mehreren Hundert Euro liegen. Und teste die Wärme vom Widerstand, das der nicht heiss wird da im Kabelbaum. Melde dich bitte wieder und berichte vom Erfolg. Viel Spaß beim Umbau! -
Darf ich fragen wie du darauf kommst, dass seine Lichtmaschine nicht original ist?
Nein, bitte nicht wieder pampig und mit 100 Ausrufezeichen anworten...Laut Dialogys ist bei seinem Wagen eine Bosch Lima mit 150A und der Teilenummer 82 00 692 869 völlig korrekt.
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In der "Bibel" ist eine so starke Lima mit 150 A nicht aufgelistet, da sind nur max. 125'er verbaut. Auch keine von Bosch und alle Typen selbsterregend. Eine Klemme D+ bzw. 61 gibt es da nicht, nur einen Anschluss L für die Ladekontrolle.
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In der "Bibel" sind aber auch nicht alle Modelle und Varianten aufgeführt.
Meinen Motor z.B. gibt es in vielen Kapiteln nicht...
Er hat einen Wagen mit Automatik, da kann schon eine andere Lima verbaut sein.Ich verlasse mich da auf das aktuelle Dialogys und da steht dass die Bosch Lima die richtige ist.
Auf die Spielereien mit Widerstand parallel zur Ladekontrolle würde ich erstmal verzichten! -
Ich habe zu seinem Wagen keine Infos, nur das er 12 Jahre alt ist. Darum dachte ich, er hat einen Phase1. Aber warum ist bei mir eine selbsterregende Lima drin und bei ihm eine fremderregte Lima. Ein Foto vom Typenschild seiner Lima kann das klären. An einen Kabelschaden glaube ich nicht. Dann ist doch das Kombi-Instrument oder der Regler hin.
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@andi86
Ich habe soeben festgestellt, das mein Smartphone "BlackBerry Z-30" nicht alle Info's anzeigt. Habe mich mal auf Arbeit über meinem PC angemeldet und da geht eine ganz andere Oberfläche vom Lagunaforum auf dem Bildschirm auf. Auf dem "BlackBerry" (OS-10 als Betriebssystem) funktioniert kein "Tapatalk", weil kein "Android-Betriebssystem" darauf läuft. Darum sehe ich jetzt erst die Fahrzeugdaten vom Magnumdriver.Sorry auch für die vielen Ausrufezeichen von mir in der Antwort 21. Ich wurde von meinem Kollegen "aufgeklärt" ,das 3 Ausrufezeichen "angebrüllt" bedeutet. Diese Bedeutung wusste ich noch nicht (zu wenig Erfahrung, da Lagunaforum das einzige Forum ist, in dem ich mitmache). Bitte entschuldige meine Dummheit, es wird nun nicht mehr vorkommen. Sorry nochmal.
Magnumdriver: - bitte mach mal ein Foto vom Typenschild deiner Lima, mit der genauen Bezeichnung finde ich im Netz evtl. das Datenblatt
- schreib mal die "Klemmenbezeichnung" von der Lima an der Buchse ab ( "L" oder "D+" oder "61" ) oder so ähnlich -
wenn sich durch amKabelWackeln was tut, dann spricht das eigentlich für einen Wackelkontakt an der Instrumententafel. wie anfangs auch vermutet wurde.
könnte man durch Bewegung direkt an der Instrumententafel noch eingrenzen/ausschließen.die Steckerbelegung war hier auch irendwo schon erwähnt... grauer Stecker - Pin 14, da sollte die Leitung für Ladekontrolle anliegen.
diese sollte direkt von der Lichtmaschine kommen, nicht über UCH. -
Hallo Alex_h , habe eine Frage zu deinem Auto. Welche Lima hast du drin? Hersteller und Typ (oder Foto vom Typenschild) wäre interessant zu wissen, zum Vergleich.
Magnumdriver hat ja fast den selben Motor drin (meine 2.0 L) und ähnliche Ausstattung (meine Initiale). -
was ich auf die schnelle sagen kann, es ist mittlerweile ein Austauschteil vom Freundlichen drin.
müsste mit Valeo SG12B055 125A identisch sein.
Neu 8200112065
AT 7711134758
mehr steht für den Motor nicht zur Auswahl, aber ich schau trotzdem mal nach was drauf steht. -
Danke für die Info's . Deine Lima ist ebenfalls selbsterregend und hat den Anschluss "L" für die Ladekontrolle. Und eine Freilauf-Riemenscheibe hat sie auch, laut Datenblatt.
Magnumdriver:
Mein Verdacht auf einen defekten oder falschen Regler erhärtet sich.
Als du an den Kabeln für das Kombi-Instrument gewackelt hast, kam es zu kurzzeitigen Unterbrechungen der Ladekontrolle. Diese kurzen Stromstöße wirkten wie eine Fremderregung. Soweit meine Theorie.
Wurde mal die Lima getauscht oder repariert?
Denn eigenlich muss die Lima auch ohne Ladekontrolle arbeiten! -
zur Bosch LiMa und Teilenummer:
alt 82 00 262 462
neu 82 00 692 869
hast also das beschriebene Teil nur wohl etwas älter -
Magnumdriver:
mein Vorschlag mit dem Widerstand ist identisch mit deiner Lösungsidee. Du verwendest eine Glühlampe (Innenwiderstand der Glühwendel) und ich einen Widerstand. Das Ergebnis ist gleich: die Fremderregung der Lima zu erreichen. -
da hätte ich mit ein wenig nachdenken auch selbst drauf kommen können. Den Innenwiderstand der Glühwendel hatte ich völlig außer Acht gelassen.
Ich geh mal davon aus. das es sinnvoll wäre für meine Lösung nicht eine beliebige Glühlampe zu verwenden? Deinem Lösungsvorschlag nach sollte es eine 4Watt-Glühlampe sein oder geht auch noch 5 Watt?
Danke und Gruß, Magnum
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Ja sicher, einfach ausprobieren.
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Magnumdriver:
Alle Laguna2 sind mit einer selbsterregenden Lichtmaschine ausgestattet. Darum gibt es keine Klemme "D+" oder "61", sondern einen Anschluss "L" . Dieser Anschluss liefert +12V wenn die Lima funktioniert und hat mit der "Erregung" nicht zu tun. Dieser Anschluss ist nur für Ladekontrolle da.
Bei dir ist die Lima definitiv defekt. Der Fehler liegt entweder im Regler oder auf der Diodenträgerplatte. Der Austausch der Lima oder die Reparatur löst dein Problem. Die Idee mit der extra Ladekontrolle oder dem Widerstand kannst du damit vergessen. Ich hoffe, das diese (wenn auch nicht schöne) Info dir weiterhilft.
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