Laguna II 1.6 16V springt nicht an!

  • Ein herzliches Hallo an alle Mitglieder hier im Forum :)


    Habe mich hier erst vor kurzem auf dem Forum angemeldet und dachte eventuell hier eine Lösung für mein aktuelles Startproblem zu finden. Es ist ein Laguna II 1.6 16V (107PS, glaube BJ 2001) und lief bisher immer ohne Probleme. Bevor dieses Problem auftrat wurde ein neues Getriebe, neue Federn hinten, komplett neue Bremsen mit Scheiben hinten so wie Bremsbeläge vorne, neue Antriebswellen, Tragegelenke, Stabistangen etc. und zu guter Letzt auch noch frischen TÜV bekommen.


    Zuletzt lief der Wagen 26.12.2015 bis spät in die frühen Morgenstunden bei ca. 350km zurückgelegter Fahrstrecke ohne Probleme. Anschließend stand das Fahrzeug eine gute Stunde auf einem Autobahnparkplatz, da ich ein kurzes Schläfchen bei laufendem Motor und der kalten Außentemperaturen gehalten hatte. Anschließend führte ich meine Fahrt in Richtung Heimat weiter fort und fuhr wieder auf die Autobahn drauf. Alles verhielt sich normal und es war nichts Auffälliges zu spüren oder irgendwelche Kontrolllämpchen am Cockpit aufgeleuchtet. Nach geschätzten 10KM musste ich die Autobahn wegen einer Abfahrt verlassen und als dann plötzlich mitten in der Abfahrt der Motor ausging, die Leuchten Batterie und Stop angingen und ich großes Glück hatte nicht auch noch wegen fehlender bzw. sehr schwergängiger Lenkung und mit Hilfe der Handbremse die Leitblanke nicht noch geknutscht hatte. Also blieb ich zunächst noch ganz ruhig und steuerte das Auto erst mal so weit es ging an den rechten Fahrbahnrand. Nun stand ich dort mit eingeschalteter Warnblinkanlage und versuchte vergebens das Auto zu starten. Man hört zwar den Anlasser, aber es folgt einfach keine Zündung. Also ließ ich mich erst mal an einem sehr kalten Sonntag Morgen und einer weigen Wartezeit von fast 2 Stunden vom Pannendienst kostenlos nach Hause abschleppen. Seit dem steht das Fahrzeug in der Garage.


    Bisher wurden folgende Dinge geprüft oder auch ausgetauscht:


    - Drosselklappe gereinigt, dann auch noch gegen eine neue ausgetauscht - Ergebnis: Drosselklappe regelt und funktioniert
    - Kurbelwellensensor ausgetauscht, da dieser schon sehr abgenutzt war - Ergenis: keine Ahnung, da die ja wohl erst bei laufendem Motor greift oder irre ich mich da? Bin ja kein Experte und nur Hobbyschrauber :)
    - Benzineinspritzung, Pumpe, Filter etc. geprüft - Ergebnis: funktioniert alles einwandfrei, Sprit kommt an wo er hin soll
    - Nockenwelle beim Starten überprüft - Ergebnis: Nockenwelle bewegt sich und so mit ein Zahnriemenschaden ausgeschlossen
    - Zündkerzen so wie Zündspulen auf Zündfunken etc. überprüft - Ergebnis: alle 4 Zündfunken vorhanden, also so weit auch in Ordnung
    - Neue Dichtungen wegen Anzug von Falschluft an der Ansaugbrücke verbaut - Ergebnis: Dichtungen waren total Kaputt, ist jetzt Dicht und zieht keine Flaschluft mehr
    - Temperatur-Sensor wurde gegen einen Neuen ausgetauscht - Ergebnis: wurde nur aus rein kosmetischer Sicht (altersbedingt) bzw. als Vorsorge gewechselt
    - Luftfilterkasten komplett gereinigt und neuen Luftfilter eingesetzt - Ergebnis: auch als reine Vorsorgemaßnahme durchgeführt
    - Batterie durch eine ebenfalls Neue ersetzt (Varta Dynamic Blue glaub ich heißt das Ding) - Ergebnis: alte Batterie hatte schon einige Jahre auf dem Buckel und brachte nicht mehr die volle Leistung
    - sämtliche Schläuche auf Dichtheit etc. geprüft - Ergebnis: nichts Auffälliges gefunden
    - Wegfahrsperre als mögliche Ursache überprüft - Ergebnis: kleines rotes und schnellblinkendes Lämpchen geht unmittelbar nach dem einschalten der Zündung aus, also sollte das als Ursache auch nicht in Frage kommen


    Aber trotz dieser ganzen Überprüfungen und einigen gereinigten und auch ausgewechselten Teile springt das Auto noch immer nicht an. Man hört zwar den Anlasser, die Nockenwelle bewegt sich auch, aber er zündet einfach nicht und beendet nach einer kurzen Weile von selbst den Startvorgang. Bei Zündung und weiteren Versuchen den Motor zu starten leuchten weiterhin die Lämpchen "Stop" und "Batterie" und das Lämpchen der "Wegfahrsperre" erlischt. Wir sind mit unserem Latein am Ende und daher versuche ich hier eine weitere Idee, Lösung oder was auch immer für Tipps etc. zu bekommen.


    Vielleicht hat hier schon jemand das gleiche Problem gehabt und kann mir vielleicht helfen oder noch weitere Tipps zur Fehlersuche geben. Das Auto steht jetzt noch immer in der Garage und Renault würde für das Abholen und der Fehlerauslesung ingesamt ca 160,00 Euro haben und das erscheint mir einfach zu teuer. Eine Möglichkeit das Auto selbst irgendwie durch Hänger oder Abschleppen habe ich leider hier nicht, da ich erst hier zugezogen bin und noch niemanden hier kenne. Nachbarn zwar schon gefragt, aber die haben entweder keinen Hänger, Anhängkupplung oder trauen sich einfach nicht mich mit Abschleppseil oder Stange abzuschleppen. So ist das halt :(


    Na ja, vielleicht habe ich ja hier Glück und bedanke mich schon jetzt herzlichst für die Aufmerksamkeit :)


    LG DocBollywood

  • hast du schon den OT-geber (induktivgeber) überprüft ? der sitzt zwischen motor und getriebe direkt an der schwungscheibe... ist der kaputt gibts startprobleme und der anlasser kann orgeln wie er will... kommt denn auch benzin an den kerzen an ? also wenn funke und kraftstoff ankommen dann sollte er ja auch anspringen oder die zündzeiten sind verstellt

  • Wurde der OT-Geber durch einen Originalen ersetzt? Wenn nicht, könnte das Kabel verpolt (Adern des Kabels vertauscht) sein. Der OT-Geber ist für die Zündung zwingend notwendig, weil er den Null-Durchgang der Kurbelwelle und damit die Zeitbasis für die Berechnung des Zündzeitpunktes bestimmt. Kein OT-Signal, keine korrekte Zündung. Das Motorsteuergerät (sitzt unter der Batterie) errechnet die Einspritzmenge, Luftmenge und Zündzeitpunkt unter Berücksichtigung von Temperatur, Drehzahl und Last (Klopfsensor). So mal zur Theorie-Auffrischung.

    Laguna II Ph1 Limo 1.8L/16V (120PS) EZ 06/2003 (Schalter) Klimaautomatik, Sitzheizung, Sonnenrollos Unhappy_Smiley Motorsteuergerät defekt, wirtschaftlicher Totalschaden, musste mich leider von Ihm trennen Unhappy_Smiley
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  • wenn der ot defekt ist dann könnte man den wagen anschieben und er müsste dann anspringen... aber bedenke das unverbrannter kraftstoff in die abgasanlage gelangt und den katalysator beschädigen kann wenn sich der kraftstoff in der abgasanlage entzündet. also nicht gleich nach den anspringen vollgas geben.

  • Zündfunken hat er doch!

    davor : Polo, Golf 2, Golf 3, Laguna Grandtour 1.6 Expression Bj.2003 91300Km, dunkelblau leider mußte ich mich wegen eines Unfalls von ihm trennen.
    vorher: Laguna Grandtour 2.0 Exception Bj. 2006, 74900Km, rot, zusätzlich mit Standheizung und abn. AHK
    jetzt : stolzer Besitzer eines Passat B8

  • Zündfunke ja,aber auch zum richtigen Zeitpunkt??? Funktioniert denn die Kraftstoffpumpe??? Vielleicht ist ja das Gemisch zu fett, weil die Lamda- Sonde defekt ist??? Am Besten ist wirklich, den Fehlerspeicher auslesen zu lassen, sonst bleibt es nur beim Rätselraten.

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  • Hallo DocBollywood


    Aus welcher Ecke kommst du denn?
    Vielleicht weiß ich jemanden in der Nähe, der dir ggf. helfen kann.


    Grüße
    Andi

    Laguna 2.0 Turbo - 230 PS
    Megane 3 RS Phase 3 Cup - 310 PS

  • @andi86


    Vielen Dank für dein Angebot und ich komme aus Limburg an der Lahn (Hessen).


    Weitere Infos zum aktuellen Verlauf:


    Also der Speicher wurde mittels ODB2-Gerät ausgelesen und ergab keine Fehlermeldungen im System :(


    Der Mechaniker welcher hier bei mir Vor-Ort wegen der Auslesung des Speichers kam, meinte aber nach mehrmaligen erfolglosen Startversuchen, dass der Motor keine Kompression hätte, aber auch nur eine Vermutung wäre. Dazu müssten man den Wagen in eine Werkstatt bringen und dann Kompression messen bzw. auch die Ventile etc. überprüfen.


    Oh man, wie kann denn so etwas bei einer Laufleistung von knapp 151.000KM von jetzt auf gleich passieren? Das Auto lief vorher ohne Probleme oder irgendwelche Anzeichen auf einen möglichen Fehler oder Defekt. Das Auto ist ein Familienfahrzeug und wird daher dem entsprechend auch so gefahren, also nichts mit Motor treten etc.


    Na ja, nun muss ich mich entscheiden das Auto in die Werkstatt bringen und überprüfen zu lassen bei einem Kostenpunkt von ca. 160 Euro, hier noch weitere Lösungen oder Hilfen bekomme oder mich von dem Auto trenne und an eine Auto Export Firma verkaufe. Was meint ihr? Die bisherigen letzten Reparaturen beliefen sich auf gute knappe 1000,00 Euro :(


    Vielen Dank für die vielen Antworten.


    Ach ja, OT-Geber etc. wurde ausgetauscht und auch mit Originalem ausprobiert - ohne Erfolg. Zündfunken etc. ist vorhanden, Benzinpumpe geht auch, Sprit kommt an, aber das beschrieb ich ja schon alles.


    Liebe Grüße,
    DocBollywood

    2 Mal editiert, zuletzt von LagunaLover ()

  • Nur eine Idee, aber wenn der Kat zusammengefallen ist und somit den Auspuff blockiert, springt er auch nicht an bzw. stirbt bei der Fahrt ab.

    Laguna 2 Ph II 2,0 16V Turbo GT 284 PS mit Grundausstattung in Glacier-Blau
    Fahrzeugstatistik:
    - Ford Escort CL 1,4, 71 PS, Bj. '90 (35 TKm gef.) - R19 Ph I 1,7, 75 PS, Bj. '89 (70 TKm gef.) - R19 Ph II 1,8, 88 PS, Bj. '93 (130 TKm gef.)

  • Wurde nur geprüft ob Sprit vorne ankommt oder habt ihr mal die Einspritzleiste samt Ventile ausgebaut?
    Eventuell liegt ja ein Elektronikschaden vor und die Einspritzventile werden gar nicht angesteuert - Kein Sprit im Zylinder...

    Laguna 2.0 Turbo - 230 PS
    Megane 3 RS Phase 3 Cup - 310 PS

  • Also die Behauptung "keine Kompression" halte ich für absoluten Blödsinn. Das war nur eine Notlüge, weil er sich keinen Rat mehr wusste. Auf allen 4 Zylindern urplötzlich und gleichzeitig, das glaubt er doch selbst nicht. Entweder dein Laggi spritzt nicht mehr ein, oder der Zahnriemen ist gerissen. Du hast gesagt, dass die Nockenwelle dreht. Damit dürfte ein Riemenriss ausscheiden als Fehler. Kontrolliere das noch mal. Wann wurde der Zahnriemen das letzte Mal gewechselt?

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  • nen zahnriemen kann auch überspringen dann dreht sich auch die nockenwelle noch aber trotzdem kann der motor ein üblen schaden genommen haben. und die frage steht noch ob der kraftstoff im brennraum ankommt... brennbild der zündkerze kann da enorm hilfreich sein.

  • ich würde mal mit StarterSpray versuchen, ob der Motor wenigstens Anstalten macht, anspringen zu wollen

    davor : Polo, Golf 2, Golf 3, Laguna Grandtour 1.6 Expression Bj.2003 91300Km, dunkelblau leider mußte ich mich wegen eines Unfalls von ihm trennen.
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    jetzt : stolzer Besitzer eines Passat B8

  • So DocBollywood, in Limburg weiß ich tatsächlich jemanden - ich habe ihm mal eine Mail geschrieben.
    Vielleicht hat er ja Zeit/Lust dir zu helfen, dann stell ich den Kontakt da mal her.

    Laguna 2.0 Turbo - 230 PS
    Megane 3 RS Phase 3 Cup - 310 PS

  • Ich habe eigentlich keine Ahnung von Autos aber ich möchte mit einer Idee helfen.


    LagunaLover schrieb, dass "die Leuchten Batterie und Stop angingen" bevor das Auto den Geist aufgab.
    Bei unserem Laguna II 1.8 16V kam auch einmal die Meldung Batterie schwach - STOP.
    Die Ursache war, dass die Kurbelwellenriemenscheibe defekt war und getauscht werden musste.
    Laut Mechanikern ein gefährliches Problem.


    Aber wie gesagt, ich habe keine Ahnung von Autos. Vielleicht hilft aber die Idee.

  • @LagunaLover:
    Ich glaube, du kommst um einen Besuch bei Renault nicht drum herum !!!

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  • @andi86


    Vielen Dank für deine tolle Unterstützung. Ich werde Dir einfach mal eine PM schicken und Dir meine Handynummer hinterlassen, falls sich dein Kumpel/Bekannter mal mit mir in Verbindung setzen möchte.


    Danke :)


    PS: Wie kann man Vor-Ort einen Kompressions-Test durchführen? Kann man das irgendwie selbst machen, bedarf es da spezielles Gerät oder kann so etwas nur ein Mechaniker direkt Vor-Ort machen? Das würde mich doch mal sehr interessieren. Ach ja, das mit der Einspritzleiste und den Ventilen klingt auch nach einer interessanten Idee, aber das traue ich mir nicht zu auszubauen bzw. empfand es nach einer Sichtung nach dem ja die Ansaugbrücke abgebaut war, doch irgendwie sehr kompliziert :)


    @Obelix


    Deine Aussage klingt irgendwie Interessant. Ist das wahr bzw. kennst Du dich aus oder bist gar Mechaniker?


    @alle Anderen
    Sorry dass ich mich erst jetzt melden kann, aber habe auch Privat leider im Moment hier die absolute Hölle. Na ja, ich warte jetzt mal auf andi86 und dann schaue ich mal weiter. Habe schon so viel Zeit und auch neue Teile in das Auto gesteckt und habe keine Lust dies noch weiter fortzuführen so lange man nicht wirklich die Ursache für das Startproblem kennt.


    Trotzdem vielen lieben Dank Euch allen :)


    PS: Was kann man den noch für das Auto für einen Export in etwa bekommen bzw. erwarten? Das Auto hat ja nun die letzten 6 Monate sehr viele neue Teile bekommen und auch einen komplett neuen Satz Sommerreifen mitte Oktober letztes Jahr bekommen. Das Auto wurde bis zum Ausfall am 27.12. nur höchstens knappe 1000 km mit den neuen Reifen gefahren. Oder soll ich die vorher bei Entscheidung für den Verkauf durch die noch vorhandenen Winterreifen wechseln und dann auf eBay oder auf einem Kleinanzeigenmarkt verkaufen? Vielleicht hat hier auch jemand interesse an dem Fahrzeug zum Ausschlachten oder an den Reifen? ;)

    2 Mal editiert, zuletzt von LagunaLover ()

  • Für einen Kompressionstest werden die Zündkerzen entfernt, an deren Stelle ein Kompressionstester eingeschraubt und der Motor mit dem Anlasser gedreht.
    Der Tester zeigt dir dann für den jeweiligen Zylinder die Kompression bzw. den Druck in Bar an. Ein Wert zwischen 10-13 Bar ist okay, allerdings sollten auch alle Zylinder auf einem ähnlichen Niveau liegen.


    Die Kontaktdaten von meinem Bekannten hab ich dir geschickt - einen Kompressionstest kann er machen und die Einspritzleiste kann er ebenfalls überprüfen + Fehlerspeicher mit CLIP auslesen.

    Laguna 2.0 Turbo - 230 PS
    Megane 3 RS Phase 3 Cup - 310 PS

  • LagunaLover:


    Nein, ich bin kein Mechaniker sondern arbeite z.Z. als IT-Systemtechniker (Meister Nachrichtentechnik).
    Nun zu deinem Auto: nach Lage deiner zahlreichen Fehlerbeschreibungen, bleiben ja nicht mehr viele Möglichkeiten übrig:

    • Die Frage nach "deinem Zahnriemen" hat den Grund, das der auch einen "Übersprung" gemacht haben könnte (wegen "Alter" und "überdehnt", "Zähne ausgebrochen" usw.). Und auch ein Defekt des Kurbelwellenzahnrades ("Dämpfer") oder des Riemen-Spanners ist möglich (damit stimmen die Steuerzeiten der Ventile nicht mehr zum OT). Bedeutet, die Ventile öffnen/schließen zu früh/spät. Ein kapitaler Motorschaden droht unter Umständen.
    • Wenn die Einspritzung des Kraftstoff nicht funktioniert, läuft der Motor nicht (ist klar).
    • Alle anderen Möglichkeiten scheinen (durch Teiletausch) erst mal vom Tisch zu sein.
    • Daraus entstand meine Einschätzung: ohne Renault (Fachwerkstatt) kommst du nicht mehr weiter. Die Fehlersuche wird zum Rätselraten oder Experiment mit ungewissem Ausgang.

    Ich hoffe, es ist nichts Gravierendes defekt (wegen den damit verbundenen Kosten). Wünsche dir und deinem Laggi viel Glück !!!
    Melde dich bitte wieder und berichte uns .

    Laguna II Ph1 Limo 1.8L/16V (120PS) EZ 06/2003 (Schalter) Klimaautomatik, Sitzheizung, Sonnenrollos Unhappy_Smiley Motorsteuergerät defekt, wirtschaftlicher Totalschaden, musste mich leider von Ihm trennen Unhappy_Smiley
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