Batterie ständig entladen / Laguna springt nicht an

  • Nur zur Info: Blei-Batterie hat pro Zelle 2,0 Volt und mit dem max. 1,2 fachem der Nennspannung (2,4 Volt) geladen. Das bedeutet, ein 12 Volt Akku hat 6 Zellen (je Zelle 2 Volt = 12 Volt) und wird mit max. 14,4 Volt geladen. Also darf am Akku maximal 14,4 Volt Ladeschluß-Spannung anliegen !!! Um eine Überladung des Akkus zu vermeiden, wird die Ladespannung im Kfz. auf 14,0 Volt begrenzt. An der Anschlüssen des Akku darf max. 14,0 Volt anliegen. Die normale Spannung eines voll aufgeladenen Akku ist dann 12,6 Volt (6 Zellen mal 2,1 Volt = 12,6 Volt).

    Laguna II Ph1 Limo 1.8L/16V (120PS) EZ 06/2003 (Schalter) Klimaautomatik, Sitzheizung, Sonnenrollos Unhappy_Smiley Motorsteuergerät defekt, wirtschaftlicher Totalschaden, musste mich leider von Ihm trennen Unhappy_Smiley
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  • Kurz gesagt : min.: 11 Volt, normal: 12,5 Volt, max.: 14 Volt

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  • Es sieht so aus als hätte ich einen kurzen in der Batterie. Selbst wenn ich ALLE Verbraucher abklemme sprich alle Sicherungen im Innenraum (auch die unterm Aschenbecher) ziehe und im Motorraum habe ich Stromverlust an der Batterie. Habe mir jetzt eine neue, stärkere Batterie besorgt und werde gleich mal die Batterie tauschen.


    Zur Info: Die 14,9 Volt waren eine Fehlmessung. Ich habe nun mal mit Multimeter gemessen und bekomme eine Ladespannung bei leerer Batterie von 13,8 bis 13,9Volt, mit der Zeit regelt sich das dann noch runter.

    FZG: Renault Laguna II Ph.2 Grandtour Initiale, 3.0 V6 24V, 207PS, Motor L7X, BJ 07/2005, EZ 07/2005
    FZG: Renault Laguna II Ph.1 Grandtour Authentique, 1.6 16V, 107PS, Motor K4M, BJ 10/2001, EZ 01/2002
    Zulassungszahlen Laguna I, II und III am 01.01.2014: 129.226 (Quelle: KBA)
    Zulassungszahlen Laguna I, II und III am 01.01.2015: 115.567 (Quelle: KBA)
    Zulassungszahlen Laguna I, II und III am 01.01.2016: 101.825 (Quelle: KBA)

  • Du weißt, dass hinter der Batterie auch noch Sicherungen sind, die Verbraucher versorgen, die nicht über die Sicherungen des Innenraums gehen.

    Renault Laguna 1.6l 16V 107PS Privilege Limousine BJ 2001 Silber Metallic

    Skoda Fabia 1,4l TDi 3Zyl 75PS Kombi BJ 2005 Gelb
    ----------
    Zwei-Räder:
    Suzuki GS 500 E 46 PS BJ 92 Deep Purple Metalic
    Kawasaki GPX 600 R 85 PS BJ 91 Schwarz

  • Du weißt, dass hinter der Batterie auch noch Sicherungen sind, die Verbraucher versorgen, die nicht über die Sicherungen des Innenraums gehen.

    Ja, auch die hatte ich gezogen. Es waren zum Zeitpunkt der Messung keine Sicherungen angeschlossen. Sozusagen die Radikalmassnahme. Muss zwar jetzt alles neu einrichten (Fensterheber, Radio etc.) aber was anderes fiel mir nun nicht mehr ein.

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  • Es war die Batterie. Die hat im Ruhezustand nur noch 11Volt Leistung erbracht. Ich hatte mit der alten Batterie einen Verbrauch von 80mA und mit der neuen einen Verbrauch von 40mA.

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  • Na dann! Kleine Ursache große Wirkung. ;)


    Wie sooft bei Renault. :)

    Laguna 2 Ph II 2,0 16V Turbo GT 284 PS mit Grundausstattung in Glacier-Blau
    Fahrzeugstatistik:
    - Ford Escort CL 1,4, 71 PS, Bj. '90 (35 TKm gef.) - R19 Ph I 1,7, 75 PS, Bj. '89 (70 TKm gef.) - R19 Ph II 1,8, 88 PS, Bj. '93 (130 TKm gef.)

  • So nun erkläre ich mal wie ich zum Ziel gekommen bin.


    Alte verbaute Batterie: 50mAh, 440A, 7 Jahre alt.


    Vorab: Nehmt zum messen des Stromverbrauchst keine Stromzange sondern messt es mit einem Multimeter. Stromzangen liefern leider einen extrem ungenauen Wert.


    Um dem Laguna ein komplett verschlossenes Fahrzeug trotz geöffneter Fahrertüre vorzugaukeln kann man das Türschloss mit einem kleinen Schraubenzieher oder so wie ich mit dem Finger verschliessen. Dann schliesst man noch mit der ZV das restliche Fahrzeug ab. Um das manuell verschlossene Schloss wieder zu öffnen muss man nachher mit dem Notschlüssel die Türe wieder aufschliessen und gleichzeitig den Türgriff ziehen, dann entriegelt das Schloss wieder.


    Zuerst habe ich letzten Freitag eine Stromzange zum Messen genommen, diese zeigte mir rund 3,1A Stromverbrauch an. Ich habe dann durch ziehen der einzelnen Sicherungen auf der Fahrerseite im Armaturenbrett versucht den Verbraucher zu finden. Das ganze dauerte ungefähr 1 1/2 Stunden und führte zu keinem Ergebnis.


    Ich habe dann ab Samstag mittag folgendes gemacht:


    - Minuspol von der Batterie gelöst und ein Multimeter dazwischen geklemmt. Ergebnis waren rund 80mA Ruhestromverbrauch, also rund 40mA zu viel.


    Diesmal habe ich dann ALLE Sicherungen im Fahrzeug gezogen. Dazu muss man sowohl den Aschenbecher ausbauen als auch das Handschuhfach denn hinter beiden verbergen sich ebenfalls noch Sicherungen. Ich habe keine Sicherung wieder eingesteckt. Während der gesamten Zeit in der ich alle Sicherungen rausgenommen habe blieb der Verbrauch bei 80mA.


    BITTE BEACHTEN: Hat man keine Übersicht mehr welche Sicherung in welcher Stärke in die jeweiligen Steckplätze müssen VORHER einen Plan aufzeichnen und vermerken wo welche Sicherung mit welcher Stärke angebracht war. Eine Übersicht über die Sicherungsbelegung im Innenraum auf der Fahrerseite findet man im Betriebshandbuch, die Belegung der Motorsicherungen und der anderen unter dem Aschenbecher und hinter dem Handschuhfach findet man im Werkstatthandbuch.


    Nachdem ich nun im Innenraum alle Verbraucher ausschließen konnte (das Radio habe ich sogar komplett ausgebaut!) habe ich mich dann an die Motorsicherungen gemacht. Hier reicht es übrigens die Hauptmotorsicherung zu ziehen (1).


    BITTE BEACHTEN: Zieht man die Motorsicherung (z.B. muss man die ziehen wenn sich der Motor nicht mehr ausschalten lässt) verliert das Fahrzeug alle indiviuell vorgenommenen Einstellugen wie etwa die Komfortfunktion des Fensterhebers, Fernbediendungsfunktion zum schließen der Fenster, das Radio muss neu programmiert werden etc.


    Nachdem ich nun auch die Sicherung im Motorraum gezogen hatte zeigte mir das Multimeter immernoch einen Stromverbrauch von 80mA an. Ich wurde nun stutzig und habe die Spannung der Batterie gemessen. Diese hätte durch eine Mehrstündige Fahrt am Vormittag noch nahezu vollständig geladen sein müssen und somit fast ihre volle Spannung liefern müssen. Die Messung mit dem Multimeter hat ergeben das die Batterie gerade mal noch 11,9V bis 12,1V lieferte. Ich habe dann die Batterie ausgebaut und eine neue verbaut.


    Die neue liefert nun 60Ah und 540A Leistung. Bei einer Messung zeigte das Multimeter eine Spannung von 13,4V an (die Batterie stand ja sicher schon etwas im Laden!). Ich habe dann erstmal alle Sicherungen wieder verbaut und die Motorsicherung wieder eingesteckt.


    Die abschliessende Messung hat dann folgendes Ergebnis gebracht:


    - Ruhestromverbrauch schwankt zwischen 35mAh und 40mAh (Normalwert!)
    - Spannung 13,4 Volt.


    Ich habe dann eine ca. 1 1/2 stündige Testfahrt gemacht und dann nochmal mit folgenden Ergebnissen gemessen:


    - Ruhestromverbrauch schwankt zwischen 35mAh und 40mAh (Normalwert!)
    - Spannung 14,1 Volt.


    Ergebnis: Die alte Batterie hatte einen Zellenschluss und war dadurch defekt. Sie hatte ebenfalls hinten bereits eine kleine Beule.


    Ein kleiner Tipp noch: Auf Nachfrage beim Freundlichen hier wurde mir gesagt das im Laguna 2 normalerweise eine Batterie mit mindestens 55Ah und 500A verbaut sein sollte, ich hatte also nicht nur eine defekte sondern lt. Renaultwerke auch noch eine zu schwache Batterie im Laguna.


    Die neue Batterie hat mich jetzt rund 80€ gekostet ... herauszufinden was der Grund für mein Problem war einen Freitag Abend und einen ganzen Samstag!


    Ich hoffe ich kann mit dieser kleinen Erklärung anderen zu einer schnelleren Lösung bei einem ähnlichen Problem helfen.

    FZG: Renault Laguna II Ph.2 Grandtour Initiale, 3.0 V6 24V, 207PS, Motor L7X, BJ 07/2005, EZ 07/2005
    FZG: Renault Laguna II Ph.1 Grandtour Authentique, 1.6 16V, 107PS, Motor K4M, BJ 10/2001, EZ 01/2002
    Zulassungszahlen Laguna I, II und III am 01.01.2014: 129.226 (Quelle: KBA)
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    Zulassungszahlen Laguna I, II und III am 01.01.2016: 101.825 (Quelle: KBA)

  • So, ein kleiner Nachtrag zur Geschichte.


    Da hat mich meine Lichtmaschine doch aufs Glatteis geführt. Für ein paar Tage war plötzlich Ruhe, kein Ruhestrom und die Batterie wurde auch nicht entladen. Doch dann, ganz plötzlich, von heute auf morgen war die Batterie wieder leer.


    Ich habe die Batterie dann nochmal vollständig aufgeladen und eine weitere Ruhestrommessung, diesmal wieder mit Multimeter, vorgenommen und folgendes Ergebnis bekommen:


    3,01 Ampere Ruhestrom (nach 30 Minuten Wartezeit). Habe dann alle mir bekannten Sicherungen im Innenraum (Fahrerseite, Mittelkonsole, Handschuhfach) und im Motorraum gezogen. Ergebnis dieser Aktion war keine Änderung am Ruhestrom, immer noch zwischen 2,8 und 3,0 Ampere. Somit konnte ich jetzt folgende Dinge ausschließen:


    - Verbraucher im Innenraum
    - Batterie
    - Steuergeräte (da alle Sicherungen im Motorraum gezogen)


    Ich habe dann festgestellt das meine Lima selbst nach über 2 Stunden noch immer recht warm ist, dort dann das Dauerplus gezogen und zack, der Verbrauch war auf 0 Runter (da ja keine Sicherungen mehr gesteckt waren).


    Wie es scheint hat sich meine Lima verabschiedet, daher habe ich nun eine generalüberholte bestellt und werde diese am kommenden Sonntag austauschen. Ich halte euch weiter auf dem laufenden.

    FZG: Renault Laguna II Ph.2 Grandtour Initiale, 3.0 V6 24V, 207PS, Motor L7X, BJ 07/2005, EZ 07/2005
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  • Moin


    So, mein Laguna läuft wieder mit einer neuen Lichtmaschine.


    Ich habe gestern die Lichtmaschine getauscht. Das ganze hat knapp 1 Stunde gedauert und konnte, zumindest in meinem 1.6er, alles ohne großartig was demontieren zu müssen gemacht werden.


    Ruhestrom ist seit gestern nach ca. 15 Minuten bei 0,03A. Ladespannung der Lima bei laufendem Motor mit vielen Verbrauchern und konstant 2000U/min liegt bei exakt 14,40V. Mit der alten Lima hatte ich einen Ruhestromverbrauch von 3,0A und bei laufendem Motor eine Ladespannung mit vielen Verbrauchern (Licht, Klima, Türen auf etc.) und konstant 2000U/min. von 13,10V bis 13,30V.


    Dazu kam das ich bis gestern immer mal wieder festgestellt habe das meine Drehzahlen im Stand immer zwischen 600 und 800U/min. schwankten und ich aus dem Motorraum ein latentes quitschen vernommen hatte, auch das ist seit gestern durch die neue Lima geschichte. Habe die Lima dann gestern mal auseinandergebaut und folgendes festgestellt:


    - Die Riemenscheibe war sehr schwergängig
    - Am Regler hab es eine kleine Schmorstelle am Stecker für das Dauerplus
    - Drei der Gleichrichterdioden waren völlig defekt


    Die Lichtmaschine selbst zu wechseln ist beim 1.6er mit K4M Motor realtiv einfach:


    - Zuallererst muss die Batterie vollständig abgeklemmt werden (erst Minuspol und dann Plusleitung!) um Kurzschlüsse und Funkenflug zu vermeiden was zu erhebnlichen Beschädigungen an der Elektrik führen kann.
    - Auf der Beifahrerseite im Motorraum die vordere Plastikabdeckung entfernen, vorne über dem Kühler ebenfalls die Plastikverkleidung entfernen


    ACHTUNG: Bevor mit dem lösen des Rippenriemens (Keilriemen) begonnen wird ist es wichtig aus dem Werkstatthandbuch passend zum Motortyp (hier K4M 410) die Anleitung für den Verlauf des Rippenriemens parat zu haben. Hat man diese nicht parat so kann man sich vorher den Verlauf des Rippenriemens anschauen und diesen exakt notieren.


    - Auf der Beifahrerseite dann mit einem längeren Schraubenschlüssel an der Spannrole für den Rippenriemen ansetzen und diesen in Richtung des Uhrzeigersinns drücken
    - Dann den Riemen von der Lichtmaschine lösen
    - Nun das Dauerplus von der Lima ziehen (kleiner Stecker mit kleinem roten Kabel) und das Kabel von der Lima lösen
    - Mit einer Ratsche und einer 13er Nuss dann die drei Schrauben der Lichtmaschine lösen (oben 1 Schraube, unter der Lima 2 weitere Schrauben)
    - Die Lichtmaschine nach dem Lösen der Schrauben einfach rausnehmen, die passt ohne Probleme da vorne durch
    - Nun die neue Lichtmaschine einsetzen, wieder befestigen mit den 3 Schrauben
    - Das Kabel wieder an die Lima anklemmen und Dauerplus wieder anstecken
    - Den Rippenriemen wieder an der Riemenscheibe der Lima ansetzen und auf absolut korrekten Sitz sowie den korrenten Verlauf des Rippenriemens achten!!
    - Die Spannrolle nun wieder anziehen sodass der Riemen wieder gespannt wird und nochmals den Verlauf und den Sitz des Riemens prüfen
    - Nun die Batterie wieder anschließen, zuerst die Plusleitung und dann den Minuspol, vorher jedoch die Batteriepole schön einfetten.


    Nachdem die Lima nun wieder eingebaut und angeschlossen ist auf jeden Fall eine neue Ruhestrommessung vornehmen. Dies kann man entweder mit einer Stromzange am Minuspol machen oder man klemmt beim Anschliessen der Batterie ein Multimeter zwischen Minuspol und Batterie (hier zu auf jeden Fall Krokodilklemmen nutzen!). Die Werte im Ruhestrom sollten wie folgt aussehen:


    - Nach dem aklemmen der Batterie bei geöffnetem Fahrzeug (keine Zündung!) ca. 1,1A bis 1,8A
    - Nach dem verschliessen des Fahrzeugt: 0,8A bis 1,1A
    - Nach einer Wartezeit von 15-20Minuten: 0,02 bis maximal 0,05A
    - Spannungsabgabe der Batterie nach vollständiger Ladung: mindestens 12,5V, im bestfalle aber 12,8V bis 12,9V.


    Das sind jedenfalls die von mir gemessenen Werte. Mein Auto springt morgens nun wieder ohne zu murren an. Im Endeffekt lässt sich resümieren:


    Die Lichtmaschine war nicht so leicht als defektes Gerät zu erkennen da sie, zumindest lt. Messwerten während dem das Auto lief noch Werte im normalen Rahmen geliefert hat. Da jedoch im Innenraum und auch im Motorbereich trotz aller gezogener Sicherungen keine Verbraucher auszumachen waren und zugleich auch noch meine alte (7 Jahre!) Batterie wohl durch die Lima gekillt worden ist liess ich mich dadurch aufs Glatteis führen und dachte mit der Batterie das Problem gefunden und gelöst zu haben. Erst durch Zufall (einfach mal so das Dauerplus ziehen) habe ich dann gemerkt das mit die Lima 3,0A aus der Batterie zieht wenn das Auto aus ist.

    FZG: Renault Laguna II Ph.2 Grandtour Initiale, 3.0 V6 24V, 207PS, Motor L7X, BJ 07/2005, EZ 07/2005
    FZG: Renault Laguna II Ph.1 Grandtour Authentique, 1.6 16V, 107PS, Motor K4M, BJ 10/2001, EZ 01/2002
    Zulassungszahlen Laguna I, II und III am 01.01.2014: 129.226 (Quelle: KBA)
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  • Basti

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