Klackern wie ein Diesel Zahnriemenwechsel Laguna 2 2.0 16V

  • Hallo zusammen,


    ich habe bereits seit längerer Zeit einige Probleme mit dem Klackern des Benzinmotors grade im warmen Zustand des Motors.
    Da ich auch einige merkwürdige Aussetzer hatte, dachte ich mir bei einem gleichzeitigem Bremsenwechsel vorne, einen Ölwechsel sowie die Zündkerzen auszutauschen, um evtl ein paar Probleme zu beseitigen.


    Also begann ich die Zündkerzen auszutauschen, siehe da es waren noch immer die Originalen drin (nach 159000km), die erste war etwas abgesoffen, wahrscheinlich von vorigen Ölwechseln bzw. das Öl was daneben gegangen ist.
    Nächster Schritt Ölwechsel, alles kein Problem, ELF EVO 900 SXR 5W40 rein. Motor gestartet, klackern im Kalten Zustand weg später im warmen Zustand wieder da. Ich hatte gehofft, dass er danach "leiser" wird...


    OK, der Zahnriemen ist eh langsam überfällig, somit könnte ich ja dabei ein paar Dinge beseitigen.


    Ich habe mich ein wenig eingelesen und musste feststellen, dass ich immer mehr Fragen zum Zahnriemenwechsel bzw. das Beseitigen des Klackerns habe.


    Hat mein Laguna ein Nockenwellenversteller? Ich gehe davon aus, dass dieser dafür verantwortlich für das Klackern ist.
    Falls er einen hat, muss ich diesen austauschen, um dem Motor nicht weiter zu schädigen. Evtl. sind es ja "nur" die Hydrostössel.


    Dann eine Frage zum Keilrippenriemen bzw. dessen Scheibe. In diversen Foren steht, dass die Schraube für die Keilrippenriemenscheibe eine Dehnschraube ist. Somit müsste ich diese ja ersetzen, wenn ich an den Zahnriemen kommen will. Wo bekomme ich diese einzeln her?


    Habt ihr andere Tipps an den ich mich orientieren kann, um mit möglichst wenig Aufwand noch eine lange Fahrzeit auf meinem Laggy zu haben?
    Das Klackern ist übrigens schon ca. 30000km lang vorhanden und beeinträchtigt nicht die Leistung. Ich fahre sehr viel Autobahn und möchte darauf nicht mit einem Motorschaden stehen bleiben ;)


    Laguna Phase 2 Grandtour 2.0 16V
    BJ 3/2016 99KW 135PS KG0



    Vielen Dank im Voraus für eure tollen Antworten und evtl sogar ein paar Einbautricks/anleitungen.


    LG

  • Laguna Phase 2 Grandtour 2.0 16V
    BJ 3/2016 99KW 135PS KG0

    Das Baujahr kann nicht stimmen. Und ein paar mehr Infos wären nett:


    Motortyp und Kennzahl
    Getriebetyp und Kennzahl
    HSN/TSN wären auch ganz nett

    FZG: Renault Laguna II Ph.2 Grandtour Initiale, 3.0 V6 24V, 207PS, Motor L7X, BJ 07/2005, EZ 07/2005
    FZG: Renault Laguna II Ph.1 Grandtour Authentique, 1.6 16V, 107PS, Motor K4M, BJ 10/2001, EZ 01/2002
    Zulassungszahlen Laguna I, II und III am 01.01.2014: 129.226 (Quelle: KBA)
    Zulassungszahlen Laguna I, II und III am 01.01.2015: 115.567 (Quelle: KBA)
    Zulassungszahlen Laguna I, II und III am 01.01.2016: 101.825 (Quelle: KBA)

  • Sorry es sollte natürlich 2006 lauten...


    Daten:
    Laguna Phase 2 Grandtour 2.0 16V
    BJ 3/2006 99KW 135PS
    Motortyp: KG1P
    Variante: KG1PBE
    Motorcode: F4R
    Schaltgetriebe 5 Gang mehr weiß ich leider nicht
    HSN/TSN 3333/AEM

  • Schick mir mal bitte deine Mailadresse (per PN!), dann lasse ich dir mal was zukommen.

    FZG: Renault Laguna II Ph.2 Grandtour Initiale, 3.0 V6 24V, 207PS, Motor L7X, BJ 07/2005, EZ 07/2005
    FZG: Renault Laguna II Ph.1 Grandtour Authentique, 1.6 16V, 107PS, Motor K4M, BJ 10/2001, EZ 01/2002
    Zulassungszahlen Laguna I, II und III am 01.01.2014: 129.226 (Quelle: KBA)
    Zulassungszahlen Laguna I, II und III am 01.01.2015: 115.567 (Quelle: KBA)
    Zulassungszahlen Laguna I, II und III am 01.01.2016: 101.825 (Quelle: KBA)

  • Besten Dank für die Infos, nun bin ich ein wenig schlauer, alleine was die Anzugsdrehmomente angeht, aber leider noch nicht schlau genug ;)


    Also gehe ich tatsächlich davon aus dass der Nockenwellenversteller defekt ist? Leider ist dort nicht wirklich beschrieben wie dieser komplett ausgebaut wird sondern nur wie die Wellen gegeneinander arretiert werden.


    Was passiert im schlimmsten Fall, wenn ich ihn nicht austausche?


    Dass die Schraube für die Riemenscheibe ausgtauscht werden muss hat sich bestätigt, nur wo bekomme ich diese einzeln her,leider habe ich so eine noch nciht gefunden, oder ich habe falsch gesucht.

  • bei renault empfiehlt man bei jeden zahnriemenwechsel auch die riemenscheibe auszutauschen... diese ist nur bei renault bestellbar so auskunft mehrerer werkstätten... möglich das es schon woanders welche geben kann habe aber auch noch nichts weiter finden können. ich hab den 1.8er 16V der ja für die phasenstellermacke bekannt ist aber hab da keine probleme... nen leichtes tickern ist normal wenn er kalt ist und geht weg wenn er warm ist. der 1.8er und 2.0er sind sich ja sehr ähnlich. welches öl nutzt du ? vieleicht ist es ja zu dick oder zu dünn (obwohl zu dünn eher nicht) . bei mir schmeisst er auch etwas öl am ersten zylinder raus (irgendeine dichtung) in der werkstatt wurde mir gesagt das es noch nicht so schlimm sei und noch nicht gemacht werden muss (alle 5000-6000km mal nen schluck öl nachkippen) . fähst du viel kurzstrecke oder stadtverkehr ?

  • ich hab den 1.8er 16V der ja für die phasenstellermacke bekannt ist aber hab da keine probleme... nen leichtes tickern ist normal wenn er kalt ist und geht weg wenn er warm ist.

    Er hat es ja genau umgekehrt. Er hat ein richtiges klackern wie bei nem Diesel und das kann eigentlich bei nem Benziner nicht gesund sein.

    FZG: Renault Laguna II Ph.2 Grandtour Initiale, 3.0 V6 24V, 207PS, Motor L7X, BJ 07/2005, EZ 07/2005
    FZG: Renault Laguna II Ph.1 Grandtour Authentique, 1.6 16V, 107PS, Motor K4M, BJ 10/2001, EZ 01/2002
    Zulassungszahlen Laguna I, II und III am 01.01.2014: 129.226 (Quelle: KBA)
    Zulassungszahlen Laguna I, II und III am 01.01.2015: 115.567 (Quelle: KBA)
    Zulassungszahlen Laguna I, II und III am 01.01.2016: 101.825 (Quelle: KBA)

  • Hallo zusammen,


    genau das selbe habe ich auch bei meinem 1.8er mit 120PS.
    In diversen Foren habe ich gelesen, dass es am Nockenwellenversteller liegen könnte und man könnte/sollte den mal reinigen.
    Hab es mal gemacht, allerdings ohne merkbaren Erfolg. Ich werde mir aber einen neuen besorgen und nach dem nächsten Ölwechsel den tauschen.


    Ich vermute aber eher, es liegt am Nockenwellenrad. Da bei mir demnächst ein Zahnriemenwechsel ansteht, und der Tausch des Nockenwellenversteller nichts bringen sollte, werde ich den auch mitmachen lassen.


    Habe dieses Geräusch seit mind. 30.000 km und sonst merke ich keine Leistungsverlust, aussetzer oder ähnliches.
    War nur bisschen peinlich beim letzten TÜV. Die dachten es wäre ein Diesel :)


    Viele Grüsse
    Zoltan

    Laguna Grandtour 2 - Ph 1 1.8 16V
    Baujahr Mai 2001
    Über 260.000 km
    Silber - Ausstattung Privileg


    Bis jetzt alles original.

  • Hi zusammen,


    Also ne Riemenscheibe gibt es auch bereits anderswo zu kaufen, statt der Originalen. Ich habe bereits einen Shop gefunden, wo es die Dehnschrauben einzeln für die Scheibe gibt, kostet ca. 11€.


    Ja das Klackern tritt nur im warmen Zustand auf, Öl ist ja grade neu (erst letztes Wochenende gemacht) und so wie von Renault freigegeben das 5W30 SXR EVO 900.


    Ich habe mir eben mal den Nockenwellenversteller zur Brust genommen, der war im ausgebautem Zustand geschlossen wie es auch sein sollte. Nachdem ich ihn wieder eingebaut habe habe ich mal den Stecker abgelassen und den Motor gestartet, kein besseres und auch kein schlechteres Ergebnis. Jetzt denke ich mal so daran, dass dieser evtl gar nicht öffnet wie er es eigentlich tun sollte, sodass Öl in das Nockenwellenrad strömen kann, um den Lauf der Welle zu verstellen.
    Allerdings frage ich mich, ob dies im Leerlauf Gültigkeit hat, da man ja erst eine Veränderung im Drehzahlbereich ab 1500 erreicht.


    Ich kann mich daran erinnern, dass dies erst beim vorigen Ölwechsel von meiner ehemaligen Schrauberwerkstatt aufgetreten ist, also vor 2 Jahren, oder es ist mir vorher nicht aufgefallen.


    Kann man den Nockenwellenversteller irgendwie reinigen bzw. in den geöffneten Zustand ohne eine Spannung anlegen zu müssen bringen?
    Ich würde mich nicht wundern, wenn das der Fehler ist.


    Achja ich fahre ca. 30km pro Strecke über die Bahn, also mehr Autobahn als normale Strasse.

  • 5W30 in 'nem Benziner? Vorgegeben ist 5W40. Ein 30er ist im Heißbereich dünner und könnte somit das Klackern verursachen.

    Laguna 2 Ph II 2,0 16V Turbo GT 284 PS mit Grundausstattung in Glacier-Blau
    Fahrzeugstatistik:
    - Ford Escort CL 1,4, 71 PS, Bj. '90 (35 TKm gef.) - R19 Ph I 1,7, 75 PS, Bj. '89 (70 TKm gef.) - R19 Ph II 1,8, 88 PS, Bj. '93 (130 TKm gef.)

  • Dann liegt's nicht am Öl. ;)

    Laguna 2 Ph II 2,0 16V Turbo GT 284 PS mit Grundausstattung in Glacier-Blau
    Fahrzeugstatistik:
    - Ford Escort CL 1,4, 71 PS, Bj. '90 (35 TKm gef.) - R19 Ph I 1,7, 75 PS, Bj. '89 (70 TKm gef.) - R19 Ph II 1,8, 88 PS, Bj. '93 (130 TKm gef.)

  • Also ich war vorhin nochmal am Auto,leider habe ich kein Multimeter zur Hand gehabt. Ich habe das Magnetventil für den Nockenwellenversteller mal ausgebaut. Auf den ersten Blick war er schön sauber und gängig. Ich habe daraufhin den Motor gestartet und das Magnetventil an das Kabel angeschlossen. Dabei habe ich feststellen können, dass das Magnetventil nicht geöffnet hat, obwohl er doch genau dies tun sollte um einen ruhigen Motorlauf zu bekommen, indem er sein Ventil öffnet und das Öl in das Nockenwellenzahnrad zu lassen und dadurch den Motorlauf ruhiger zu bekommen?
    Je höher die Drehzahl, desto weiter macht das Ventil zu.



    Würde bedeuten, dass im unteren Bereich 12V auf den Versteller gegeben wird, der öffnet und befördert Öl mit Druck an denPhasenschieber/Nockenwellenversteller. Der wiederrum die Einlass-Seite verstellt.
    Im Drehzahlbereich über 2500 Umdrehungen würde dann keine 12V Spannung anliegen. Versteller macht zu, und der Phasenschieber bekommt kein Öl und stellt die Einlass-Seite auf Normal.


    Verstehe ich das richtig?

  • Nee, ist genau andersherum. Im Leerlauf stehen die Ventile auf "normal" und mit steigender Drehzahl wird in Richtung "früh" verschoben um mehr Gemisch einzulassen. Das Magnetventil steuert nur "auf" und gibt Öl auf den Versteller ab 1500 U/min. aufwärts und mind. 30 Grad Kühlwassertemperatur. Spannung messen am Ventil bringt's nicht, da gegen Masse geschaltet wird.
    Meiner klackert seit über zwei Jahren und der Versteller wird erst beim nächsten Zahnriemenwechsel mit gewechselt und dann ist auch wieder "RUHE". Der Motor nimmt keinen Schaden, er klackert halt wenn er warm ist (Schönheitsfehler).

    Laguna II Ph1 Limo 1.8L/16V (120PS) EZ 06/2003 (Schalter) Klimaautomatik, Sitzheizung, Sonnenrollos Unhappy_Smiley Motorsteuergerät defekt, wirtschaftlicher Totalschaden, musste mich leider von Ihm trennen Unhappy_Smiley
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  • Hmm. Das erklärt dann aber nicht den gesamten Sinn des Verstellers oder? Er hat ja noch andere Zwecke unter anderem ja auch ruhiger Lauf des Motors.


    Wenn ich doch das Klackern im Leerlauf habe und das weg haben möchte, dann ist doch der Versteller dazu da die Ventilzeiten zu ändern und somit den Motor ruhiger laufen zu lassen. Dafür müsste doch dann Öl zugeführt werden um Vor bzw. Nachzustellen.


    Wenn aber doch der Nachsteller gar kein Öl durch das Magnetventil bekommt, sollte der Nachsteller rein theoretisch in der Mittelposition stehen, somit demnach auch kein Klackern. Bzw. wenn die Funktionsweise wie du oben beschrieben hast, dass der Nachsteller im Leerlauf gar keine Funktion hat, da auch kein Öl zugeführt wird bei einer Leerlaufdrehzahl von ca. 750 bis 800, dieser dann aber bei einem Austausch nicht mehr klackert, erklärt das für mich nicht wirklich, ob er defekt ist oder nicht? Denn im Leerlauf dürfte er ja keine Funktion haben und nicht für das Klackern verantwortlich sein.


    Ich versuche nur zu verstehen, warum ich dieses teure Scheissteil bei einer Laufleistung von 160000km für eventuelle weitere 90 bis 120000 bzw. 5 Jahre zu tauschen, wenn das Klackern bereits seit zwei Jahren, ca. 300000km besteht und ich keinerlei Leistungseinbußen oder Mängel habe, ausser dass ich im Stand ein Traktor fahre ;) Und offensichtlich scheint es ja den Motor auch nicht zu schädigen.
    Ein Zahnriemenriss kann dadurch ja nicht entstehen und die Nockenwelle wird es ja auch nicht zerreissen.


    PS: Warum kann ich nicht messen? Der Stecker hat zwei Pole, der Masseanschluss kann leicht hergestellt werden. Ich möchte ja erstmal nur wissen, ob der Stecker bzw. das Steuergerät ddie 12V überhaupt zuschaltet. Wenn dies geschehen müsste sich ja das Magnetventil auch entsprechend des Stromflusses öffnen bzw. schliessen.


    Ich bräuchte ja theoretisch nur eine Drehzahl von min 1500 herstellen, die Temperatur ist ja nach 5 Minuten bereits erledigt, sodass sich hier etwas tut?

  • Ich habe lange nach Möglichkeiten gesucht, den Fehler unkompliziert beheben zu können. Leider ohne Erfolg. Darum habe ich mich intensiv mit der Nockenwellenverstellung belesen. Ach das Reparatur-Handbuch von Renault sagt nicht viel zu Fehlererscheinung aus, aber zur Funktionsweise des Steuerventil. Eine genaue Erklärung des Ventilverstellers oder ein "Schnitt" durch das Teil fehlt leider. Im Internet findet man Erläuterungen ander Hersteller zur Phasenverschiebung der Nockenwelle beim "16 Ventiler". Dann habe ich mein Steuerventil ausgebaut und untersucht, sowie Messungen der Steuerung durchgeführt. Da bin ich darauf gestoßen, das die 12 V schon im Leerlauf vorhanden sind und ab ca.1500 U/min nicht. Durch eine Strommessung habe ich erkannt, das die Steuerung durch "geschaltete Masse" erfolgt. Also liefert das Steuergerät die "Masse" erst ab ca.1500 U/min, damit das Ventil schaltet.
    Der Nockenwellenversteller "rastet" nicht wieder ein, weil innen etwas (Feder oder so) verschlissen oder gebrochen ist. der Fehler tritt ja erst auf, wenn der Motor warm ist .

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  • OK, das habe ich verstanden.
    Letzendlich wäre das Magnetventil durchaus in der Lage das Öl zu liefern, aber im Nockenwellenversteller ist die Mechanik oder der Öleinlass defekt/verstopft wie auch immer und kann somit nicht arbeiten.
    Für die Funktion die Ventilstellung so zu regeln, dass der Motor ruhiger läuft oder starke Beschleunigungen zu "glätten" bzw. auch die Leistung etwas zu steigern sind hiermit nicht mehr gegeben.


    Da nun ein Vor oder Nachlauf der Ventilsteuerung nicht mehr funktioniert, dies aber mit nichten nur den obrigen Funktionen zuzschreiben ist, aber dadurch nichts kaputt gehen kann, wäre ja bescheuert vom HErsteller wenn es so wäre... (es sei denn man verdreht das Nockenwellenrad beim Zahnriemenwechsel doch aus Versehen (was bei einem Spezialwerkzeug nicht passieren kann)), muss man, wenn man sich dafür entscheidet auf den DIESEL Sound nicht verzichten ;) Kaputt geht da also nix.


    Dann, denke ich verzichte ich gerne auf den Austausch und lebe wie seit 30TKM bzw. 2 Jahren mit diesem Sound, denn mein Blick gestern auf die Nockenwelle (am ersten Zylinder durch den Öleinfüllstutzen) zeigt keinerlei massiven Verschleiss bzw. Einschliff auf den Nocken.


    Korrigier mich bitte, falls ich falsch liege, aber du meintest ja vorhin auch dass es ein Schönheitsfehler sei. Ich bin gerne bereit 250€ für das Material Zahnriemen/Keilrippenriemensatz mit neuer Dehnschraube und Kühlflüssikeit und das Spezialwerkzeug zu bezahlen und selbst zu schrauben, als nochmal 2 bis 300 €uro zusätzlich für einen neuen Versteller ggfls. ein neues Magnetventil, ohne zu wissen, ob es dann auch wirklich weg ist,könnten ja evtl. auch die ausgeleierten Umlenkrollen, der gedehente Riemen oder aber auch die Wasserpumpe sein, die die ganze Unwucht in ein Tackern verwandelt.


    In meinem nächsten Leben werde ich auch Automechaniker, das scheint echt ne Goldgrube zu sein, wenn Unwissende sein Auto reparieren lassen wollen ? :)

  • Also wenn das Steuerventil einmal Öldruck auf das Verstellrad gegeben hat, geht die Nockenwelle auf "früher öffnen" und nach Gas wegnehmen nicht mehr richtig auf "normal" zurück bei warmen Motor. Darum dieses klackern bei "warm". Das Problem ist bekannt beim 1.8'er und 2.0'er. So zwischen 100 TKm und 120 TKm gibt dieses Verstellrad (innerlich) den Geist auf. Ich habe irgendwo mal gelesen das dieses Problem nach dem Austausch des Verstellrades nicht wieder auftritt. Material wurde wohl geändert. Geb's Gott, das es stimmt!!!

    Laguna II Ph1 Limo 1.8L/16V (120PS) EZ 06/2003 (Schalter) Klimaautomatik, Sitzheizung, Sonnenrollos Unhappy_Smiley Motorsteuergerät defekt, wirtschaftlicher Totalschaden, musste mich leider von Ihm trennen Unhappy_Smiley
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  • Den Phasenschieber bekommt man bei Ebay für rund 160€.
    Habe dort selbst schon 2 bestellt und kann über den Händler und das Material nichts schlechtes sagen.
    Falls man also seinen Zahnriemen bei Gelegenheit erneuert, dann kann man die 160€ + 30 Minuten Arbeit nochmal investieren und das verfluchte Teil austauschen.


    Ich bin froh, dass mein 2.0 Turbo diesen Phasenschieber nicht hat... :thumbup:

    Laguna 2.0 Turbo - 230 PS
    Megane 3 RS Phase 3 Cup - 310 PS

  • Richtig @Obelix falls es stimmt wäre das ja wirklich toll, aber ich bezweifle sehr stark, dass ich meinen Laguna nochmal so lange fahren werde, ich meine 160TKM sind schon ne ganze Menge für nen Benziner. Wenn ich den noch 3 Jahre fahre ist das schon viel. Eigentlich habe ich mir den vor 4 Jahren gekauft weil die Familie gewachsen ist, wegen Kinderwagen usw. Da bin ich auch keine 60km am Tag Autobahn gefahren sondern nur max 10km Stadtverkehr ;)


    Daher entscheide ich mich für das Klackern und gegen den neuen Phasensteller, irgendwie muss man ja Aufmerksamkeit erregen ;)


    @andi86 jo so in der Preisklasse habe ich es auch gefunden, ist mir aber alles zu teuer, wenn es nur eines akkustisch bringt --> kein Klackern wie ein Diesel. Da stecke ich das Geld lieber in andere Sachen, wie z.B. ein neuer Kühler, denn der alte scheint langsam undicht zu werden. :)


    PS: Nur mal so am Rande. In den 4 Jahren hat mich das Auto bislang nicht einmal im Stich gelassen und viel reinstecken bis auf normale Verschleißteile wie Bremsen, neue Federn/Stossdämpfer, Spurstangenköpfe, Querlenker sowie die Silentlager in der Hinterachse hat es mich noch immer ans Ziel gebracht.


    Wenn ich nur mal die Materialkosten für den Zahnriemensatz + Keilrippenriemensatz + Dehnschraube für Riemenscheibe (ohne neue Riemenscheibe) + Kühlerflüssigkeit + Kühler zusammenzähle, ist das schon mehr als genug. Gerne darf er dann so in 2 bis 3 Jahren ganz kaputt gehen. Ich will ja kein "H" Kennzeichen provozieren :P


    Würdet ihr es anders sehen? Wir alle haben doch Schönheitsfehler :zombie:

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